Spekulointia kauden 2010 scalesäännöistä

[Nasty]

itellä ne pikku traildoctorit ja akselin alla noin 30mm ja koriin matkaa 50mm ja laatikonalinkohta varmaan noin 40-45mm.

[joska]

mulla isot trail doctorit akselin alla noin 3cm pohjasta melkein 8cm ja koriin 9cm

[Nasty]

onko järkee vai ei onkos täällä sitten mietitty jos ensikausi mennään samoilla säännöillä niin olisiko edes mahdollista miettiä tuota alustan pisteytytystä uudelleen se -2pst on vaan armottoman vähän?

ja mahdollisesti ottaa sitten joku korkeus sääntö jos matalampi kuin xxxxmm niin xxx pst tilille ropsahtaa?

[Osgard]

Ei mataluus säännössä ole mitään järkeä. Kuka niitä alustoja tuomaroi ja mihi vedetään raja mikä on scale ja mikä eii? Alkaa menemään pilkunviilaukseksi. Eikä suomessa ole yhtään rc-autoa jolle scalealustan perusteella antaisin pisteitä.

[qaw]

mulla isot trail doctorit akselin alla noin 3cm pohjasta melkein 8cm ja koriin 9cm

Oletan että sulla nimenomaan perän eikä akseliputken alla toi 3cm?

[qaw]

onko järkee vai ei onkos täällä sitten mietitty jos ensikausi mennään samoilla säännöillä niin olisiko edes mahdollista miettiä tuota alustan pisteytytystä uudelleen se -2pst on vaan armottoman vähän?

Joo ei ollenkaan huono idea ainakin hieman lisätä tuota pisteytystä, mutta myös samalla vaatia vähän enemmän.

esimerkkiEHDOTUS:
2009: -2p jos on lehdet, sama se mitä muuta on

2010: -5p jos on jousitusratkaisu kiinnityksineen sekä tukivarsiratkaisu esikuvan mukainen. Esim. kierrejouset ei iskarin ympärillä, panhardit sun muut mitä nyt sattuu oikeassa olemaan. Helpotuksena se että vääntösauvat saa korvata oman mielensä mukaan irrallisilla kierrejousilla tai lehdillä.

[joska]

mulla isot trail doctorit akselin alla noin 3cm pohjasta melkein 8cm ja koriin 9cm

Oletan että sulla nimenomaan perän eikä akseliputken alla toi 3cm?

jep sitä tarkoitin

[Scrap]

23mm, 72mm, 58mm

Tomy, on niitä enemmänkin, joilla on taito, mahdollisuus ja into tehdä scale alusta, mutta suurin osa on järkeviä eivätkä viitsi vaivautua.

Osgard, sun mielestä missään säännöissä ei oo järkeä.

qaw, -5... tuntien aherrus netissä ja pajassa ja siitä saa palkaks -5. Ei kiitos, täytynee hankkia se axi ens kaudeks.

Jos katsoo noita jenkkien scale kisoja, siellä on mukana erittäin paljon putkihässäköitä. Suuri osa niistä on lähes rockbuggyjä. Meille ne on jostain kumman syystä kielletty säännöissä.   Jos meillä kerran scale kisoissa eteneminen on niin tärkeää, niin kyllä nuo esikuvan kaltaiset putkihäkkyrät pitää sallia. En näe mitään järkeä (Osgardi varmaan tykkää tästä lauseesta.) sallia rockbuggy alusta mutta kieltää vastaava scale kori.

Samaan sysyyn pitää sallia dig, koska monissa oikeissa 1:1 crawlereissa semmoinen on. Tässähän kuitenkin on scale luokka kyseessä ja eteneminen on tärkeää. Myös nelipyöräohjaus tulee sallia, koska se on scalea ja auttaa etenemistä.

[Koheltaja]

Mee nyt jo ostamaan se SCX niin ei tarvii pohtia asioita noin syvällisesti ;)

[Nasty]

onko järkee vai ei onkos täällä sitten mietitty jos ensikausi mennään samoilla säännöillä niin olisiko edes mahdollista miettiä tuota alustan pisteytytystä uudelleen se -2pst on vaan armottoman vähän?

Joo ei ollenkaan huono idea ainakin hieman lisätä tuota pisteytystä, mutta myös samalla vaatia vähän enemmän.

esimerkkiEHDOTUS:
2009: -2p jos on lehdet, sama se mitä muuta on

2010: -5p jos on jousitusratkaisu kiinnityksineen sekä tukivarsiratkaisu esikuvan mukainen. Esim. kierrejouset ei iskarin ympärillä, panhardit sun muut mitä nyt sattuu oikeassa olemaan. Helpotuksena se että vääntösauvat saa korvata oman mielensä mukaan irrallisilla kierrejousilla tai lehdillä.

tuopa 5p on ehkä aivan liian vähän verrattuna saatuun haittaan ehkä jos tuo 5p on portti/rata kohtanen niin innostaisi porukkaa tekemään niitä SCALE alustoja :). miettitäänkös ihan aikuisten "leikisti" oikeesti niitä pisteitä siltä kantilta että scaala alusta pärjää noille wannabe scaleille ja pisteet just sen verta kovammaksi että porukalla on houkutus tehdä niitä scale autoja niin kaikilla on mukavaa ja hetken päästä ne epäscalet onkin vain muisto :)

[Osgard]

Sittenhän se kannustaa rakentamaan scalealustaa jolla pärjää joka rajottaa rakentelun sit vaikka siihen lantikan alustaan joka sattuu olemaan 3link ja kierrejousilla. Sit kaikilla on samat että varmasti pärjätään ja sit itketään taas kun lehdillä ei pärjää. Eikä sekään ole hyvä että aloituskynnys on kauhean korkea sääntöjen takia.

[0lli]

Seuraa sumeaa tajunnanvirtaa ja hajanaisia ajatelmia, ei tarvitse välittää... ;D

Eilen huomasi (taas), että kun autot viedään pois kallioilta ja kivikoista, niin etenemiseen vaikuttavat eri asiat. Mudassa ja pehmeässä maastossa oli hyötyä maavarasta, renkaiden isoista kuvioista ja jossain määrin wheel speedistä. Kallioilla taas korostuu ehkä enemmän alhainen painopiste, renkaiden materiaali ja paino sekä joustovarat. Alustan toiminta vaikuttaa kummassakin, mutta ehkä vähän eri tavoin (mutua). Niinpä sääntöjen pisteytyksiä ei pitäisi tehdä pelkästään kallioratojen kannalta vaan ottaa huomioon myös muut maastotyypit. Joku renkaiden lisäpainojen rajoittaminen ei siis vaikuta kuin tietynlaisiin ratoihin. Sääntöjen ja scalepisteviilauksen sijasta pitäisikin ehkä panostaa enemmän siihen, miten saadaan tehtyä radat tarpeeksi vaihteleviin maastoihin ja niin, että pelkillä auton crawlermaisilla ajo-ominaisuuksilla ei aina voita.

Jos lähdetään siitä, että kisoissa pitäisi voida pärjätä vakioautolla, pitäisi varmaan ottaa joku vakio SCX, High Lift ja vaikka Trail finder ja miettiä, miten nuo etenevät suoraan paketista. Sitten pitäisi laskea pisteytykset siltä pohjalta, että kaikilla on mahdollisuus voittaa keskimäärin minkälaisessa maastossa tahansa. Eli ei mitenkään helppo homma. Ja kun todellisuudessa kukaan ei ole kisoissa liikkeellä vakioautolla vaan autoihin on tehty läjäkaupalla muutoksia, joista osa tähtää ajo-ominaisuuksien parantamiseen ja osa scalemaisuuteen ajo-ominaisuuksien kustannuksella, on sen kultaisen keskitien löytäminen käytännössä mahdotonta.

Niinpä käytännössä ainoa tapa pitää kisaaminen helppona ja ehkä vielä saada mukaan lisää harrastajia on pitää säännöt tarpeeksi yksinkertaisina ja antaa scalemaisuuksista joitain mahdollisimman yleispäteviä bonuspisteitä. Jos painotetaan liikaa esim. vain alustan esikuvamaisuutta, aina löytyy joku esikuva, jonka alusta on mahdollisimman lähellä jotain valmista ja hyvin etenevää pakettia tai on muuten vaan parempi. Sitten taas kuulee, että "kyllähän sitä nyt tuollaisella".

Jos oma auto ei rungon tai muiden ominaisuuksiensa takia pärjää, pitää mennä valittamaan ratamestarille tai sitten voi miettiä, onko valinnut auton mallin väärin tai ehkä mennyt liian pitkälle esikuvamaisuuden tavoittelussa. Ehkä tässä lajissa auton scalemaisuudesta saatu rispekti korvaa kisamenestyksestä saamatta jäänyttä rispektiä.   Esimerkiksi voisi laittaa vaikka pari pikaisella kuvahaulla bongattua kuvaa Hiluxista: vähän matalampi ja vähän korkeampi. Kumpaakin voisi käyttää esikuvana omalle autolleen ja kummastakin saisi varmasti tehtyä hyvin scalemaisen, mutta todennäköisesti toinen etenisi huomattavasti paremmin kuin toinen. Elämä on täynnä vaikeita valintoja.

[kenne]

vähän korkeampi

Tossahan ov viellä isommat kummit ku mulla....... :'(

[qaw]

Tein muuten omalle autolle sellaisen tempun että heitin takaa painot kokonaan pois ja eteenkin jäi vain hyvä jos 40g per rengas. Ei vaikuttanut etenemiseen juuri ollenkaan, sivukallistustakin kestää ihan entiseen tyyliin. En tosiaan käsitä mistä moinen johtuu, onko sitä vaan tullut hierottua auto muuten niin hyväksi ettei tartte painoja :D

Ja tosiaan mutarallissa ei tuntunut juuri mikään auto olevan sen parempi. Yksi paikka mistä mä jauhoin varmaan vasta 15. yrityksen jälkeen läpi meni Scrapin matalalla pienipyöräisellä Jeepillä oliko tokalla vai kolmannella yrityksellä :). Ainoa millä tuntui mun mielestä olevan vaikutusta on renkaiden puhtaus (isomman kuvion etukin on vaan että pysyy vähän pidempään puhtaana) ja se parjattu wheelspeed   ;D. Vaikkei hirveetä alkurykäisyä edes tekis vaan ajais scalemaisesti kiihdytellen niin joihinkin paikkoihin sitä vaan pitää vähän sudittaa :)

[Bluebeetle]

Jos aletaan painoa rajoittamaan ollaan kuoleman tiellä.

Miksei samantien ykstyyppi-autoja eli esim SCX tietyillä sähköillä etc etc.

[Scrap]

Sittenhän se kannustaa rakentamaan scalealustaa jolla pärjää joka rajottaa rakentelun sit vaikka siihen lantikan alustaan joka sattuu olemaan 3link ja kierrejousilla. Sit kaikilla on samat että varmasti pärjätään ja sit itketään taas kun lehdillä ei pärjää. Eikä sekään ole hyvä että aloituskynnys on kauhean korkea sääntöjen takia.

Mites se nyt on taas niin vaikeaa se luetun ymmärtäminen?
Ensinnäkin: Kukaan ei ole kieltämässä axia. Axilla aloittelija pääsee helposti mukaan ja saapahan kerralla auton joka eteneen niin maan pirusti. Sitten kun innostus kasvaa, rupee hemmo muuttamaan axiaan enemmän scaleksi jotta saa enempi scale pisteitä. Vastakohtana heppu joka haluaa rakentaa esikuvan mukaisen skaala auton. Jos saa autosta tarpeeksi scale pisteitä niin voi sille paremmin etenevälle epäskalemmalle autolle pistää vähän kampoihin.
Ja pyh tolle sun "pelkkää lantikkaa". Jeep TJ:ssä on edessä JA takana nelilinkit panhardilla. Mitäs G-mersussa on? Eipä ole tullut tutkittua, mutta tuskin sielläkään mitään lehtipakkoja enää on. Entäs suzuki? Muistaakseni (älkää lainatko) jimnyssä on kierteet edessä ja takana monilinkein. Samuraissa taas lehdet. Miten muuten on mahdollista että lehtipelitkin pärjää oikeassa offissa? Olisko kenties että semmoinenkin on mahdollista rakentaa toimivaksi? Onko 1/4 ja 3/4 elliptiset tuttuja?

qaw kato, sä olit jyränny sen mestan jo niin hyvin että toikin kulki  ;)
Oikeasti olin kyllä itsekin yllättynyt miten hyvin jeeppi märässä kulkee. Ilmeisesti noi renkaat on vaan jotenkin märälle sopivat. Mutta totuuden nimissä oli siellä paikkoja joista jeepllä ei ollut mitään mahkuja. Akseliväli tekee ihmeitä, suuntaan jos toiseen. Ketuttaa kun etu kardaanista petti se lukitusmutteri. Siellä lammella olis ollu hauska päästä sinne muta törmälle kokeilee.

[Hedgehog]

Minusta tämän vuoden päivitettyt säännöt oikein hyvät, ainoa mihin puuttuisin on juuri lisä painot. Minusta scale henkistä olisi lisä painot pois renkaista kokonaan ja joku max paino rengas/vanne paketille. Itse ajan vintage scale muovivanteilla ilman lisä painoja. 2.2 saa puntitaa sitten niitä vanteita jos haluaa, mutta ei scalessa.

[bartti]

Tapelkaa ja vääntäkää :o.

tällä hetkellä tiedän kolme kaveria mitkä ovat lyönneet scale kaluston kaappiin ja siirtyneet seuraamaan sivusta mitä tuleman pitää.
A Turha hankkia Axial scalea jos sillä ei saa ajaa.
B Turha rakentaa jotain ns. scale kulkinetta kun ei ole tietoa kelpaako se muuhun kuin piha suditteluun.

Onko tarkoitus että kilpaillaan siitä kenellä on näyttävin kalusto vai etenevin auto?
toivottavasti keksitte ratkaisun ennen Juhannusta   :D

ps.Vinkkinä jos ette keksi /pääse yhteisymmärrykseen säännöistä niin ottakaa mini luokasta pohja,
kaikki ajaa SCX10 vakio kopalla, samalla moottorilla ja renkailla, iskareiden jäykkyys ja öljyt vapaat.

[Nasty]

luetun ymmärtäminen se vaikeaa joskus on juu , ei kai KUKAAN ole axeja kieltämässä ei todellakaan vaan edelleen jos luokan nimi on SCALE niin eiköhän juuri scalepisteillä pitäs kannustaa porukkaa tekeen niin autenttisia alustoista kuin rc koossa mahdollista , taasen ne jotka haluaa sillä paketista otetusta axilla ajaa niin onnistuu sekin heiltä vaan jäisi se joku x määrä SCALE pisteistä saamatta. eikä se todellakaan edes olisi vaikeaa toteuttaa ja tuskin karsii sen takia harrastajia jos SCALE autosta pisteitä annetaan.
mutta ilmeisesti täälläkin on ihmisiä jotka het vetävät herneet nenään jos oma auto sen muutaman pisteen vähemmän saa koska ei ole scale ja heti ollaan myymässä kalustoa , mulle taitaa olla ihan yks maku mitä sääntöjä tulee ajetaan sitten scalealustaisella kipolla mikä ei mihinkään etene eikä sarja jonka nimi on scale suo mitään hyvää siitä että koittaa rakentaa alusta niin lähelle oikeata kuin mahdollista.Tämän viestin jälkeen enpä enää viitti koko sääntövääntöjä kommentoida ettei kukaan nyt minut takia autoja kaappiin laita.
edit vielä en todellakaan itke siitä jos ei lehtijousilla pärjää ite ajoin koko 2.2 kisakauden alustaltaan omalla ratkaisulla jollaista ei ollut kellään muulla "yksikään auto ei ollut jousi/iskari paketti erillään enkä kertaakaan sanonut että sääntöjä pitäs muuttaa omapa oli valinta millä alustalla ajan, kyse ei ole todellakaan siitä että pitäs pärjätä mutta jos edelleen scale sarjaa ajetaan niin suorastaan idioottimaista on ettei scale alustaratkaisuista saa kuin ehdotetut 2-5 p 5 p kin olisi sopiva jos se olisi esim per rata tai jotain muuta tuntuvaa hyötyä joka todellakin kannustaisi tekemään alkup näköstä alustaa mutta alan ymmärtää yskän varsin hyvin olisiha se kauheta jos se axial rakennettuna hyvin eteneväksi häviäiskin kisan jollekin jolla onkin autenttiset alustaratkaisut pahaltahan se tuntuisi kun ei sillä paketti axilla pärjäiskään koska "SCALE" autot saisi ns ilmaisia pisteitä jotka ei tullutkaan ajamalla.
taivun siihen että suomessa ajetaan ns. wannabe scalea eikä halua edes ole kehittää sarjaa scalemaiseksi,vaan heti tunketaan autot kaappiin odottamaan jotain...

[0lli]

tällä hetkellä tiedän kolme kaveria mitkä ovat lyönneet scale kaluston kaappiin ja siirtyneet seuraamaan sivusta mitä tuleman pitää.
A Turha hankkia Axial scalea jos sillä ei saa ajaa.
B Turha rakentaa jotain ns. scale kulkinetta kun ei ole tietoa kelpaako se muuhun kuin piha suditteluun.

C Turha tehdä vielä yhtään mitään niin kauan kun täällä vain spekuloidaan.

Niin kauan mennään vanhoilla säännöillä kunnes toisin ilmoitetaan ja tuskin millään sääntömuutoksella mistään autosta yhtäkkiä tulee kisalaitonta. Taitaa olla melkein päin vastoin, että mieluummin otetaan mukaan nykyistä enemmän erilaisia autoja. Täällähän väännetään kättä lähinnä vain siitä, miten alustan scalemaisuudesta pitäisi saada bonuspisteitä, vaikuttaa se etenemiseen tai ei.