Spekulointia kauden 2010 scalesäännöistä

[qaw]

Tällaista topiccia on toivottu, joten aloitan sen nyt. Koitetaan kerätä aiheen alle ehdotuksia mitä ensi kaudeksi scalesäännöistä pitäisi poistaa / lisätä / muuttaa. Pohjustetaan tähän ja painitaan sitten vaikka porukalla scale-päivillä :D

Heitän tähän muutamia aiheita mitä ulkomuistista tulee mieleen:

Autojen paino / kallistuskulma. Ehdotettu että autoille määriteltäisiin maksimipaino, mutta tällöin kevyellä kopalla ajavat voi laittaa kaiken lisäpainon renkaisiin. Siispä ehkä parempi keino olisi määritellä maksimi sivukallistus mitä auto saa kestää? Tai joku muu viritys?

Putkirungot. Toivomusta on ollut että putkihäkkyröillä pitäisi päästä kisaamaan, mutta tässä tuleekin vaikeus. Helposti sitten mukaan tulee kisavalmis 2.2 auto mihin heitetään vaan alle 1.9 renkaat.

Scalemaisuus. Pitäisikö mukaan päästä erikoisemmallakin rakennelmalla jos sille löytyy 1:1 esikuva? Entä pitäisikö 1:1 esikuvasta saada lisäpisteitä?

Alusta. Ymmärrettävää on että nykyinen lehtijouset +2p (vai mitä nyt olikaan) ei ole kovin johdonmukainen. Ehdotettu on että alustan pitäisi olla esikuvan mukainen. Tarkennuksena tähän tulikin mukavasti yhdessä keskustelussa että iskarin ympärillä oleva jousi ei kovin monessa autossa ole esikuvan mukainen, kuin ei myöskään 3/4-linkkialusta. Siispä koko alusta esikuvan mukaiseksi niin pisteitä ropisee? Tietysti helpotuksena voisi tehdä että vääntösauvoja ei sentään tarvitse alkaa rakentaa...

Entäs sitten pisteet? Onko joku pistemäärä liikaa tai liian vähän? Toimivista valoista on tahdottu enemmän kuin 1p ja toisaalta esim. vinssauksesta on toivottu suurempaakin rangaistusta. Pitäisikö vinssaus- ym. apuvälineiden (vetoliina, ajorampit) käytöstä rangaista?

[0lli]

Vinssauksen hyötyä voisi ehkä miettiä siltä kantilta, voiko vinssaamalla säästää peruutuksia vai estetäänkö sillä kaato. Rangaistusta voisi ehkä pienentää, jos vinssiä käytetään vain vetämään auto pahasta tilanteesta kuiville. Jos sitten vinssaillaan joka toisen kiven yli kun renkaat eivät pidä tai ajolinja oli muuten vaan huono, niin sitten tulisi enemmän pisteitä. Tuokin on sitten kyllä aika paha paikka tuomarille päättää että mikä on milloinkin kyseessä. Ehkä voisi olla joku nyrkkisääntö, että autoa ei saa vinssata rangaistuksetta omaa pituuttaan enempää. Tai jotain. ::)

Eikös putkirunko-ongelmaa helpota, jos rungon pitäisi jatkua akseleiden yli? Se rajaisi jo ainakin suurimman osan 2.2-autoista scalekisojen ulkopuolelle.

Yksi mistä voisi miettiä noita scalepisteitä, on pehmeäkoppaiseen autoon tehdyt helmaputket, jotka ovat vielä mielellään kiinni rungossa. Nehän ovat kuitenkin scalemaiset ja vaikuttavat aika lailla ajoon, kun kylki ei enää joustakaan kapeissa paikoissa kuten kivien välissä. Samoin ainakin pehmeäkoppaiseen autoon (metallista?) tehdyt lavan kaaret tai avomalliin itse tehty katto ( :) ) voisi antaa vähän scalepointseja, kun ne vaikuttavat ainakin painopisteeseen negatiivisesti. Ajatuksena voisi olla, että lisäilemällä pehmeäkoppaiseen autoon puskureita, helmaputkia yms. ajoa enemmän tai vähemmän rajoittavia tekijöitä voisi päästä lähemmäs kovakoppaisen auton peruspisteitä.

Sitten voisi vielä miettiä, annetaanko esimerkiksi sivupeileistä tai antenneista pisteitä, nekin vaikuttavat ajoon enemmän kuin vaikka etupellillä oleva lapio. Katulaillisesta autosta pitäisi sitä paitsi (ainakin minun ymmärtääkseni) löytyä peilit.

[Samuli]

Myös radalta poikkeaminen.. Nykyään saa ajella vaikka missä kunhan ajaa porttien läpi. Porttien välinen alue pitäisi jotenkin rajata.

[0lli]

Porttien välinen alue pitäisi jotenkin rajata.

Scalevastaava tarvitsee ensi kaudeksi enemmän porttimerkkejä. :D

[qaw]

Sivupeileistä, antenneista jne saa jo nykysäännöillä normaalit scale-pisteet siinä missä lapioistakin eikä ainakaan mun mielestä ole tarpeellista nostaa sitä maksimipistemäärää viidestä ylöspäin. Sivuputket ja lavakaaret hyvä huomio, pisteytystä pitää miettiä... yhtälailla myös muut turvakaaret oli ne sitten auton sisä- tai ulkopuolella.

Kiertelyä voi hillitä ihan niin paljon kuin ratavastaava jaksaa, ei muuta kuin radan varteen keppi kumoon ja kaikille tiedoksi että sitä ei saa ylittää. Ihan niinkuin parissa radassa Lappalassa tehtiinkin, yhtä hyvin olis voinut / pitänyt tehdä kaikissa :)

[Scrap]

Jollain kirkkaanvärisellä narulla voisi rajata vaikka koko pätkän.

Ylempänä oli vinssi rangaistuksista puhetta. Entäs jos vinssaa autonsa pystyyn?

Mielestäni pitäisi päättää mitä halutaan scale kisailulta. Säännöt nimittäin pitää tehdä hiukka erilaisiksi riippuen siitä onko kyseessä safarointi vai Winch Challenge. En nimittäin näe mitään järkeä rankaista vinssin käytöstä jäkimmäisessä.

Jos scale luokka halutaan pitää kisaluokkana, siihen pitää tehdä tarkat säännöt mikä on sallittua ja mikä ei. Varsinkin scale pisteitä pitää tarkistaa. Esim esikuvaansa vastaavasta alustasta pitäisi saada aika hiton paljon enemmän apuja kuin -2. Toimivasta vinssistä taas ei pitäisi antaa mitään pisteitä, koska sehän vain parantaa auton etenemiskykyä. Jos autossa on pienet renkaat siitä kanssa pari pojoa. Yleensä auton suorituskykyä heikentävistä scalemaisuuksista pitäisi antaa pisteitä.

[Nasty]

nonniiin scalella päristelty tänään ja ja nyt voinkin tännekin ottaa osaa.

omasta mielestä jos ajaa esikuvan mukasella alustalla niin tottakai enempi kuin 2pst hyvää sama pienistä renkaista enempi hyvää koska meno kärsii heti.
vinsinkäyttö onkin kinkkisempi rankaistaanko siitä vai ei toisaalta olisikos järkeä esim tehdä kisoissakin pätkiä joissa vinssin käytöstä rankaistaa kuten nostamisesta ja taas toisessa pätkässä käytöstä ei rankaista ollenkaan näin radoille saataisiin sekaisin pätkiä jotka pitää yrittää ajamalla ja taas toisessa pätkästä voidaan tehdä paha ajettava niin saadaan kikkailla vinsillä kokorahan edestä?
kokonaismataluudesta voitaisiin myös antaa jotain hyvää pisteidenmuodossa ;)
nimim. kunhan saan spurrin pois tuulilasista niin AVOT ;)

ps. tiedän että moni älähtää mutta eikös noi coiloverit ole lähinnä 1:1 kivikiipiän iskari paketti ei scalen hihi :)

[-jormis]

Ollaan mietitty Laurin kanssa paljonkin sellasta juttua, kuin scaleautojen nopeudenkäyttö. Eli jos kisasuorituksen aikana ajava kuski päräyttää kaasua aivan liikaa skaalattomasti, niin täytyisikö siitä rangaista edes se vaivainen 1 pojo!?

[Nasty]

Ollaan mietitty Laurin kanssa paljonkin sellasta juttua, kuin scaleautojen nopeudenkäyttö. Eli jos kisasuorituksen aikana ajava kuski päräyttää kaasua aivan liikaa skaalattomasti, niin täytyisikö siitä rangaista edes se vaivainen 1 pojo!?

motti järjestäjille ja huutokaupalla myyntiin :=)

tuossa taitaa vaan olla montaa näkemystä mikä on scalemainen vauhti... eli suht mahoton todentaan.

[qaw]

Juu kaikki säännöt pitää saada muokattua sellaiseksi ettei jää tulkinnan varaa.

Kaasun käyttö kyllä ihan hyvä pointti. Harvassa 1:1 autossa on sellaisia voimavaroja että voi tehdä loikkia kiveltä toiselle ;)

[Osgard]

Nasty vaikka sun romussa ei riitä tehot ja miehellä uskallus ni kyl "scale"vauhti on jotain muuta ku matelua. On tästä ennenkin ollu juttua ja aika turhaa edes jatkaa sen enempää.

[Nasty]

on on vauhtia ja vaarallisia tilanteita mutta omasta mielestä säännöt voisi jollain tapaa rajoittaa liikehdintäää enemmän scaleksi koska scale luokkaa me ollaan aijelemassa ei mitään kiihdytysautoja :=)

[hyrsleri]

Kuinka kovaa auto sitten saa kulkea? 1/10 auto kun kulkee jotain 10km/h ja 30km/h välillä niin eikös se ole oikeassa autossa jo 100-300 km/h? Eli kuinka hiljaa pitäisi mennä, että se on suhteessa ok vauhti?

[Tomy]

Pidetään laji mielekkäänä ja vältetään hirveän sääntömäärän luomista. Luulen, että mielenkiinto lajiin katoaa, jos sääntöjä on liikaa, varsinkin tällaisia pilkunviilaussääntöjä. Tulee aivan EU-direktiivit mieleen. Kyllähän maasto itsessään rajoittaa ajonopeutta aika tehokkaasti ja myös ohjaa sopivan moottorin ja välityksen valitsemiseen.

[assoracing]

Pidetään laji mielekkäänä ja vältetään hirveän sääntömäärän luomista. Luulen, että mielenkiinto lajiin katoaa, jos sääntöjä on liikaa, varsinkin tällaisia pilkunviilaussääntöjä. Tulee aivan EU-direktiivit mieleen. Kyllähän maasto itsessään rajoittaa ajonopeutta aika tehokkaasti ja myös ohjaa sopivan moottorin ja välityksen valitsemiseen.

Juuri näin.   :)

[Scrap]

Mielenkiinto tähän lajiin jo itsessään pitäisi rajoittaa epäscalemaisuuksia. Ei siihen sääntöjä tarvita. Mutta tuntuu vain ettei porukalla ole mielenkiintoa nimenomaan tähän lajiin, kun pitäisi scale auton pystyä ajamaan 2.2 radalla kilpailukykyisesti. On keulivaa lantikkaa sun muuta.

Ihan sama se mulle on millä ajatte, mutta minusta se ei ole scale auto jos se ei käyttäydy scalemaisesti.

Jos nyt sanon ihan suoraan niin Axial SCX10 on scalen tappaja. Kyseisessä alustassa ei ole juuri mitään scalea, ellei olla tekemässä rock buggyjä, mitkä scale säännöt muutenkin kieltävät. Mikä on kyllä aika paksua, jos kerran sallitaan auto jossa on vastaava alusta.

Jos halutaan ajaa edes jotenkuten tasaväkistä kisasarjaa, niin sääntöjä pitää rukata huomattavasti enemmän aidosti skaalauskollisia autoja suosiviksi. Tai sitten ajaa erikseen axial-luokka ja true scale -luokka.

[kenne]

Viellä vähän nopeus spekulointia.
Jos ajeln nyt Hiluxilla ja siinnä olis kuin oikeassa 2,2 diesel kone kaikkine 78 hepalla niin eipä se kovin kummosesti menis...55 kone ja joku 15 pinjoni vois ehkä olla lähellä skaalaa ???
Mutta jos haluun wheelspeediä nii pitänee tilata toi Parman Nitro v-8 Hemi... sellasessa voi olla 1000-3000 heppaa....johan Hiluxi pomppais niin ettei toi 35nen 22 pijonilla enään riittäis...pitäis tehä Assot ja Samulit ja hommata kopoltti kone :-)

Siis auton voimavarat skaalassa oletetun konetehon mukaanko ?? :-)

Nasty:
Kyllähän luulis sun Hiluxin kulkevan ku sinne on asennettu FH Volvon 12 litranen diiisseli ohjaamoon...missä muuten kuski oleilee ajon aikana? lavallako vai olisko toikin oikeana radio ohjattu :-)

Sorry OT.

[assoracing]

Jos nyt sanon ihan suoraan niin Axial SCX10 on scalen tappaja. Kyseisessä alustassa ei ole juuri mitään scalea, ellei olla tekemässä rock buggyjä,

Kielletään SCX10 ni kuoleehan se luokka silleinkin ?

[kenne]

Viitaten Scrapin juttuun:

Eikö noilla scale pisteytyksillä juuri olisi tarkoitus tasoittaa autojen eroja.
Jotta liian kykenevä auto saisi 'lisäpainoja' pistemenetyksillä skaalamaiseen autoon nähden.
Pitäisikö tosiaan pohtia noita miinus pisteitä alustalle/autolle jotta 'true scale' autollakin voisi pärjätä?
Tosin uskon (vasten parempaa tietoa ainakaan viellä) että oikein tehty kierrejousi - erilliset iskarit ja lehtijousi erilliset iskarit alustan saa toimimaan myös tyydyttävästi jos sen vain tekee oikein. Ihan niinkuin oikeissakin. Hui,aa parannusta oikean Hiluxin alustaan saa parantamalla alustaa/jousitusta.
Toki eihän siitä nelilinkki-coilover alustan veroista saa mutta....

Nyt vain taitaa olla niin että Axialia (joka on jo hyvä suoraan laatikosta) verrataan CR yms alustoihin jotka on viellä raakileita laatikosta.

Jos vaan jostain löydän rahaa niin että voisin sijoittaa lehtijousi alustaan, niin haluaisin yrittää tehdä sellaiseta toimivan omaan Hiluxiini. Tokihan lehtijousien kaveriksi voi tehdä jonkinlaiset coilover iskarit, niin kuin oikeaankin. Mutta siihen voi mennä aikaa....

[0lli]

SCX10 tuntuu olevan ainoa Suomessa myynnissä oleva scale, joten sen syrjiminen vähentäisi kummasti kisojen osallistujia. Jos sitä pitäisi jotenkin pakolla "scalemaistaa", niin voisi aloittaa vaikka vaihtamalla renkaat pienempiin (sama koskee muitakin alustoja). Onko jossain katulaillisessa autossa muka oikeasti yli metriset renkaat? Samalla voisi laittaa tiukemmat painorajat vanteille, koska 260 gramman pyörä pärjää tietenkin paremmin kuin 100 gramman vastaava, vaikka ei olekaan yhtä scale.

Kuten Kenne tuossa jo mainitsikin, nuo scalepisteethän ovat juuri sitä varten, että "scalempi" mutta huonommin etenevä auto voi niiden turvin pärjätä ei niin scalelle mutta paremmin kulkevalle autolle. Pisteytystä pitäisi kyllä tarkentaa ja ottaa paremmin huomioon esimerkiksi maavara, rengaskoko yms. oikeasti ajo-ominaisuuksiin vaikuttavat tekijät. Toisaalta tuolle on ehkä enemmän tarvetta vasta sitten, kun kisataan oikeasti verenmaku suussa palkinnoista tai sm-titteleistä.

Jos kisaajia olisi vähän enemmän, voisi kisat hyvin jakaa kahteen luokkaan, jossa toiseen pääsisivät vain oikeat scalet ja toisessa ajelisivat sitten ne muut, jotka eivät ole liikkeellä ihan niin vakavalla mielellä. ;)