Scale luokan yleinen sääntökeskustelu

[Tinker King]

Joo mäkin lähden tuolla edellisvuosien C1-autolla kisailemaan, ei ole muita tavoitteita kuin että pääsee nauttimaan kisatunnelmasta ja -seurasta. Myönnän kyllä että sääntöjä en ole kuin pintapuolisesti silmäillyt, päätös jättää C2 väliin tulevalla kaudella nollasi kiinnostuksen yrittää sisäistää ne. C2 seuraan katsojana ja/tai käytän ajan safarointiin ☺️

Kyllä mä silti rohkaisen ketä vaan osallistumaan kisoihin millä autolla vaan jotta saa sitä tuntumaa ja kosketusta kisoihin. En mä usko että kovin moni on ensimmäisessä kisassa tai kaudella kärkikahinoissa riippumatta kalustosta.

[NumeroKaksi]

Ihan turhaan LCG termistä mitään mörköä värkätään. Hyvin rakennettu auto on toiminut aina ennenkin ja toimii jatkossakin.
Rungot johon tuolla termillä usein viitataan ovat loppujen lopuksi todella pienessä roolissa suorituskyvyn kanssa sanoo kuka tahansa myyntimies mitä tahansa.
Matalaa painopistettä on varmasti jokainen scalenkin harrastaja rakentanut esim laittamalla punttia renkaisiin ja akseleihin.

Itellä herää tästä keskustelusta semmoinen kysymys, että mitä ihmiset oikeasti haluavat scale kilpailuilta?

[Metsäläinen]

Scale realism is encouraged, go above and beyond to make your vehicle as realistic as possible.

Class 1 is your typical daily driver with a typically recognized body style that is complete in chassis form and
structure

Class 2 is your modified truck or 4X4 purpose built for heavy off-road use. Typically using recognized body style
that has possibly undergone modifications and customization in chassis form and structure to achieve this

Class 3 is your all-out rock crawling machine. Often built from the ground up custom tube chassis or highly
modified vehicle that is purpose built for nothing except rock crawling

Säännöistä löytyy tälläisiä hienoja korulauseita, mutta kuten jo aikaisemmin on todettu ettei näillä ole mitään merkitystä itse sääntöjen
kanssa. Kaikki korit käy mihin tahansa luokkaa, ainoa mikä erottaa luokkia on rengas koko ja tiettyjen mittojen täyttyminen.
Haluaisin että autot näyttäsi autoilta, eikä kahtia sahatulta pulkalta. Jako luokkien kesken tehtäisiin todellisuuteen perustuvilla määritelmillä.

[Kimi]

Eikös tuo kori-asia tälle kaudelle nimenomaan tiukentunut? Enää ei esim c1 luokassa saa tulla iskarit läpi lavasta.
Mikä ongelma siinä on, että yksi korimalli käy kaikkiin luokkiin (luokan sääntöjen määräämissä puitteissa)?

[YxJaska]

Minusta vaikuttaa että monista kommenteista huokuu se että SORRCA säännöt eivät enää vastaa sitä tarvetta jonka vuoksi ne on aikoinaan otettu käyttöön täällä Suomessa.
Vaikka olenkin sitä mieltä että uudet SORRCA säännöt ovat selkeä parannus aikaisempiin niin samalla tästä on kadonnut se "Spririt of Scale" kilpailullisuuden jalkoihin. Jos kilpa-autojen ja pienoismallien rakentajat kilpailevat samassa sarjassa niin selvähän se että kaikki eivät lähesty asiaa samalla näkökulmalla.

Googlaamalla "rc rock crawling rules" löytyy kyllä muitakin sääntöjä.

ISRCC™ - INTERNATIONAL SCALE ROCK CRAWLER CHAMPIONSHIP RULES 2023 V23.0 vaikuttaa tuon uuden "Scaler class" luokan osalta ehkä sellaiselta joita moni täällä kaipaa.
Ja olen samaa mieltä että noi puolikaspulkka-autot eivät minusta kuulu niihin kilpailuihin joissa edellytetään että auto muistuttaa esikuvaansa.

Scaler is a class where keeping the balance between scaleness, performance and driver skills is a key to succeed.
Scale but still capable rigs and sophisticated driver skills make this class so exciting.

Clipboard01.gif (348.74 KiB) Katsottu 2842 kertaa

https://eu.isrcc.eu/
https://isrcc.eu/wp-content/uploads/202 ... n-v231.pdf

[Metsäläinen]

Mikä ongelma siinä on, että yksi korimalli käy kaikkiin luokkiin (luokan sääntöjen määräämissä puitteissa)?

Tämä on minun oma mielipiteeni ja mielestäni scale realismi ei toteudu näin. Joillekin varmasti vähäpätöinen asia, minua se haittaa.

[jpassi]

Jos haluaa käyttää jotain muita sääntöja, kuin Sorrcan, niin eihän sitä kukaan kiellä.
Ei muuta kuin itselle sopivat säännöt kehiin ja kisoja järjestämään!
Jos oma autoni sattuu sopimaan muihin sääntöihin, niin varmasti olen mukana.

[Pisepise]

Ihan turhaan LCG termistä mitään mörköä värkätään. Hyvin rakennettu auto on toiminut aina ennenkin ja toimii jatkossakin.
Rungot johon tuolla termillä usein viitataan ovat loppujen lopuksi todella pienessä roolissa suorituskyvyn kanssa sanoo kuka tahansa myyntimies mitä tahansa.
Matalaa painopistettä on varmasti jokainen scalenkin harrastaja rakentanut esim laittamalla punttia renkaisiin ja akseleihin.

Itellä herää tästä keskustelusta semmoinen kysymys, että mitä ihmiset oikeasti haluavat scale kilpailuilta?

Vastaan tähän vain omasta puolestani, en pohdinnoillani tarkoittanut mitään vastakkain asettelua. Eikä ole tarkoitus värkätä LCG-rungoista mörköä. Minä koen että scale crawlerissa lcg-runko vie pois päin scale-realistisuudesta ja ulkonäöstä. Ja koen että lcg-tyyliset ja vaikka hiilari rungot olisivat enemmän performance scale luokan crawlereihin, luokkaan mikä ei liity scaleluokkien kisailuun. Mutta näin ei ole säännöissä, ja olen sovut asian kanssa.

Minulla ei ole tämän asian kanssa ongelmia, ja ehkä tämä kuulostaa isommalta murheelta mitä se oikeasti on. Metsäläinen ja YXJaska kommentoi aika hyvin asiaa ja osittain olen samaa mieltä. Eli ollaan täällä suomessa aika tunnollisesti toteutettu spirit of scalea ja siihen kannustettu. Ja nyt uusien sääntöjen myötä rajojen veto on ehkä selkeämpi ja osoitetaan hyvin selkeästi että tässä ne on minimi mitat, kun vain täytät ne niin on hyvä. Ja sitten kun auton tekee juuri ja juuri säännöt täyttyvillä vaatimuksilla, niin usein ne ovat mielestäni liian etäällä "spirit of scalesta" . Ja scaleluokkien kehitys siihen suuntaan että lähes kaikki autot olisivat näitä, ja kehitys siihen suuntaan huolettaa. Niin kuin YxJaska sanoi, tämä se ei ole se suunta minkä takia joskus otettiin "jenkki Sorrca" säännöt käyttöön täällä Suomessa on aika liki totta.

Kyllä tämän keskustelun myötä tuossa aloin pohtimaan jo tarkemmin miten niitä scalepisteitä kertyy omaan C2 Axial 10.3:seen ja mitä siihen pitäisi vähän tehdä. Kyllä minua edelleen kiinnostaa ja tykkään edelleen kisailla scaleilla porttikisoja. Ja sitten kun ei maistu niin sitten en saavu paikalle.

Luin kerran nuo YXJaskan linkaaman scaleluokan säännöt läpi, ja olin ihan positiivisesti yllättynyt niistä. Mutta ei tässä nyt mitään kilpailevaa sarjaa ole tarkoitus perustaa. Mutta erillinen kilpailupäivä scale 0-luokassa kiinnostaisi puuhailla. Niitä ei tietääkseni suomessa vielä ikinä järjestetty. Mutta se on sitten jo toinen säe.

[NumeroKaksi]

Scale realism is encouraged, go above and beyond to make your vehicle as realistic as possible.

Class 1 is your typical daily driver with a typically recognized body style that is complete in chassis form and
structure

Class 2 is your modified truck or 4X4 purpose built for heavy off-road use. Typically using recognized body style
that has possibly undergone modifications and customization in chassis form and structure to achieve this

Class 3 is your all-out rock crawling machine. Often built from the ground up custom tube chassis or highly
modified vehicle that is purpose built for nothing except rock crawling

Säännöistä löytyy tälläisiä hienoja korulauseita, mutta kuten jo aikaisemmin on todettu ettei näillä ole mitään merkitystä itse sääntöjen
kanssa. Kaikki korit käy mihin tahansa luokkaa, ainoa mikä erottaa luokkia on rengas koko ja tiettyjen mittojen täyttyminen.
Haluaisin että autot näyttäsi autoilta, eikä kahtia sahatulta pulkalta. Jako luokkien kesken tehtäisiin todellisuuteen perustuvilla määritelmillä.

Eri luokkien autoja katsoessa nuo luokkien kuvaukset pätee mielestäni varsin hyvin. Sääntöjähän ne ei ole, vaan luokka ns pähkinän kuoressa, eli kuvaus.

Tuossa haluamisessa se ongelma jossain määrin tulee vastaan. Oli ne säännöt nimittäin mitkä tahansa niin ainoa minkä ulkonäköön voi itse vaikuttaa on oma auto. Jokainen rakentaa mieleisensä auton sääntöjen mukaisesti eikä millään säännöllä voi pakottaa/vaatia tason X mukaista kädenjälkeä.

[Metsäläinen]

Tuossa haluamisessa se ongelma jossain määrin tulee vastaan. Oli ne säännöt nimittäin mitkä tahansa niin ainoa minkä ulkonäköön voi itse vaikuttaa on oma auto. Jokainen rakentaa mieleisensä auton sääntöjen mukaisesti eikä millään säännöllä voi pakottaa/vaatia tason X mukaista kädenjälkeä.

En tarkoita että säännöillä vaadittaisiin jotain tiettyä rakentamisen tasoa, en missään nimessä. Mielestäni myös on typerää, että kori materiaalit
vaikuttaa pisteisiin, kovat korit monet tulee valmiilla sisustuksella ja muilla tilpehööreillä ei tarvitse kuin ruuvata kasaan. Kyllä lexan korista on huomattavasti vaikeampi saada samantasoinen viritelmä. Eikä lexan korit ole huomattavasti kevyempiä nykyisin, kun niissäkin useissa tulee kova muovisiaosia joilla korista tulee realistisempi.

[Verskis]

Tuossa haluamisessa se ongelma jossain määrin tulee vastaan. Oli ne säännöt nimittäin mitkä tahansa niin ainoa minkä ulkonäköön voi itse vaikuttaa on oma auto. Jokainen rakentaa mieleisensä auton sääntöjen mukaisesti eikä millään säännöllä voi pakottaa/vaatia tason X mukaista kädenjälkeä.

En tarkoita että säännöillä vaadittaisiin jotain tiettyä rakentamisen tasoa, en missään nimessä. Mielestäni myös on typerää, että kori materiaalit
vaikuttaa pisteisiin, kovat korit monet tulee valmiilla sisustuksella ja muilla tilpehööreillä ei tarvitse kuin ruuvata kasaan. Kyllä lexan korista on huomattavasti vaikeampi saada samantasoinen viritelmä. Eikä lexan korit ole huomattavasti kevyempiä nykyisin, kun niissäkin useissa tulee kova muovisiaosia joilla korista tulee realistisempi.

Jossain oli sanottu, että scalepisteillä palkitaan handicapista (eli siis suomeksi siitä kun antaa suotituskykytasoitusta esim painavan korin muodossa), ei vaivannäöstä.
Eli se on ihan sama vaikka se -60 pisteen auto olisi suoraan paketista kisaan kaivettu RTR-auto, jos siinä vain on "handicappia" sen -60 pisteen verran.
Joku FMS Mashigan vois hyvin lähellä tuota ollakin?

[Metsäläinen]

Jossain oli sanottu, että scalepisteillä palkitaan handicapista (eli siis suomeksi siitä kun antaa suotituskykytasoitusta esim painavan korin muodossa), ei vaivannäöstä.
Eli se on ihan sama vaikka se -60 pisteen auto olisi suoraan paketista kisaan kaivettu RTR-auto, jos siinä vain on "handicappia" sen -60 pisteen verran.

En tarkoittanut että pisteet tulisi vaivannäöstä. Lexan korin kanssa se pisteiden koko saaminen on vaivalloisempaa. ;)
Onko juttuni niin sekavia, että ne tajutaan väärin? :D

[HillBilly]

Jossain oli sanottu, että scalepisteillä palkitaan handicapista (eli siis suomeksi siitä kun antaa suotituskykytasoitusta esim painavan korin muodossa), ei vaivannäöstä.
Eli se on ihan sama vaikka se -60 pisteen auto olisi suoraan paketista kisaan kaivettu RTR-auto, jos siinä vain on "handicappia" sen -60 pisteen verran.

En tarkoittanut että pisteet tulisi vaivannäöstä. Lexan korin kanssa se pisteiden koko saaminen on vaivalloisempaa. ;)
Onko juttuni niin sekavia, että ne tajutaan väärin? :D

Ei lexaanin ja kovakorin ero ole pelkästään paino. Yksi iso asia on se että lerppu joustaa kivien välistä runnoessa kun taas kova ei. Ja jos nyt ihan suoraan puhun niin ärsyttää tollanen arvostelu lajia kohtaan kun juuri aikaisemmin sanoit että eipä kisoihin rakentaminen kiinnosta. " Teen omaksi kivaksi ". Mutta silti vingut täällä ärsyttävistä säännöistä. Eli tee vaan omaan käyttöön mitä ikinä haluat mutta älä arvostele kilpa-autoja ja niiden rakentajia!

[Metsäläinen]

Mutta silti vingut täällä ärsyttävistä säännöistä. Eli tee vaan omaan käyttöön mitä ikinä haluat mutta älä arvostele kilpa-autoja ja niiden rakentajia!

Sääntö keskustelussa olen ilmaissut oman mielipiteeni. Mikä hiertää HillBilly?

[Metsäläinen]

Saako Gmade GS02F vaihteisto kokonaisuudesta jakorasia pisteet?

[YxJaska]

Aika mielenkiintoinen tapaus mutta minusta vaikuttaa että tämä täyttää kaikki "FUNCTIONING TRANSFER CASE" vaatimukset:
1) has gear reduction from the motor
2) a different set of gears is dividing the power to the axles
ja
3) tämä ei minusta missään nimessä ole normaali "factory 3 gear transmission"

Olen tämän mielessäni aikaisemmin tulkinnut että sähkömoottorin+alennusvaihteen sekä jakovaihteen välissä olisi kardaanityyppinen nivelöity akseli voimansiirtoon.
GS02F tapauksessa tämä akseli on kiinteä ja koko kokonaisuus on integroitu "samaan koteloon".

Lähde: https://www.hobbylinna.fi/fi/product/gm ... n-/GM57006 (Transmission kuva)

[YxJaska]

Näyttää että mikä on "wheel well" määritelmä puuttuu.
"Axles must be centered in the wheel wells"

Darren Hamaoki kirjoitti:
"Wording is that the C1 wheelbase is determined centred by the wheel wells. Without a wheel well you or the tech table has no reference and therefore cannot determine if the rig meets spec so a wheel well is required.

A wheel well determined by an arch where a center point can be determined

There has been a point raised regarding flat deck trucks and will be defined regarding this requirement."

Samoin tuosta Drop Bed skalepisteistä tuntuu olevan vielä epäselvyyttä.

Kysymys:
"Building my first C1 I asked around and looked but didn't get a definite answer. Can I use a tonneau cover on the bed to hide the shock towers? Im just looking to stay in spec. Not really concerned about drop bed points."

Darren Hamaoki kirjoitti:
"Yes. For class 1 cover them up. So the cannot be seen. If you are in it for Drop bed points just make sure someone at the tech table can peek inside to confirm you have a proper drop bed."

[Kimi]

Tyhmä jatkokysymys....voipi olla että on jo kysytty aikaisemmin. Jos C1 Mojavesta dremelöi lavan pohjan pois, jättäen reunoille vaikkapa 5 mm aluperäistä lavan pohjaa on syvyys pisteiden arvoinen. Tämän jälkeen lavan päälle ns. pressupeite, joka peittää kaiken näkyvän kuten iskarit ja iskarintuet. = syvälavapisteet ja laillinen C1 ratkaisu?

[YxJaska]

Jos lavasta ottaa pohjan pois se ei kyllä minusta enää ole lava vaan iso reikä.
Mutta laillinen reikä - ainakin jos se on peitetty, oletan.

"Must have the majority of the floor intact with the exception of where the shock hoops protrude."

Mullahan on juuri tulossa lava jossa on valmiiksi tehty "peitto" ja kuvittelen että tämä kelpaa tähän:
"C1 must have all protrusions covered and not visible to receive points"

WhatsApp Image 2023-02-12 at 14.34.43.jpg (87.32 KiB) Katsottu 2412 kertaa

[Kimi]

"Must have the majority of the floor intact with the exception of where the shock hoops protrude." Tuossahan se selkokielellä lukee juu :)

Eli aukot voi tehdä lavaan iskareille/tuille, niiden vaatiman koon mukaan ja sitten koko "roska" peittoon.