"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto! "Flaming Frog"

2.2s (shafty)

0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 0

Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto! "Flaming Frog"

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

[size=2em]RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto "Flaming Frog"![/size]

Kuva
Tästä rakentuu 2.2s (Shafty-luokan) lajiesittelyauto!

RC-Foffissa meillä on ollut ajansaatossa muutamiakin autoja/kisailijoita, jotka ovat antaneet ajaa autollaan kisassa.
Niin jo pidempään harrastaneiden kuin ihan uusienkin, jotka ovat lajia tulleet katsomaan ja uskaltautuvat ajamaan.
On ollut fokkista, sc:tä, modia, unlia ja muitakin, parhautena ILMAISEKSI. Se, että pääsee ajamaan ok-autolla ja on
into piukeena touhussa mukana varmasti luo motivaatiota. Tältäkin foorumilta on muutamia... jotka on päässyt ajamaan
viime kaudellakin Offipaidan Unlimited foffaria ja miten kävi, nii-i... siellä on unliautoja teossa   :D

Osin yllätyin kuinka moni tahtoisi kokeilla crawlingia (2.2 Shaftyä) ja tuossa keskustelua lukiessa heräsi idea. Aloin kasaamaan
osia, kun niitä nyt on ja päätin, että lajin tulevaisuuteen en ehkä voi vaikuttaa, mutta varmasti voisin antaa ILMAISEN ajokokemuksen luokassa!
Täten, siis samaan hyvään tapaan kuin foffissa alan rakentamaan 2.2s lajiesittelyautoa. Pohjimmaisena ideana olisi se, että autoa voisi ajaa
suomensarjassa sekä rfot's crawl cupissa (max 2 kuskia / kisa [niin riittää akut]) ja joka kisassa pääsisi eri (halukas) kuski ajamaan autolla,
ellei uusia halukkaita, mutta jo ajaneita, niin saisi ajaa uudelleen.

Huom. rahaa tähän ei ole tarkoitus tuhlata ihan hirveästi, mutta kuitenkin tehdä OK-ajokki, jolla pääset kokeilemaan. Speksilistaan
kokoan auton ominaisuuksia mitä osia on ja mitä puuttuu.

Autossa ON:
- axial ax10 akselit, XR10 modauksella + välitykset modattu 36 ja 43 eli parasta!
- ax10 laatikko
- ax kartaanit
- ax iskarit (toiset mahd. tiedos)
- vanteet axial bedlock / muovi / hiilariviri
- navat: vanteen oma / VP:n / Paulin tekemät
- holmesin 27t crawlmosa / broodin 35t creepy
- 15kg voimaservo
- kiina bec
- futaba 4PL + vastari
- akut DualSky 45/90C 550mAh 3S
- runko ax10 hiilari / swx
- linkit alu ax10 / swx
- ylälinkit 3-link + 3/4 link

Tarvitsen: (saatan ostaa HALVALLA, mut saa myös lahjoittaa...)
- crawlingrenkaat esim. 2.2 roverit (kumit riittää) - muutkin crawl renkaat käy (2.2)! Ei kellään ois kahta sedonaa??
- nopeudensäätimen (joku edukas, jossa olis kuitenkin kitkajarrukin)
- kori, joku fiksu, kuplan kori alkaa olla elämää nähnyt (varavaihtoehto)

Uppailen listoja, jahka selviää lisää ja tosiaan saa TARJOTA tai jopa LAHJOITTAA jotain, jos siltä tuntuu.

Ps. En ole velvollinen tekemään tätä, mutta ne kerrat, kun olen itse antanut jonkun ajaa jotain autoani foffissa ovat olleet
näkemisen arvoisia. Suurin osa ollut intoa täynnä ja se on myös johtanut eteenpäin. Sen saman hyvän mielen haluan tuoda
crawlingiin ja antaa niille kuskeilla mahkun kokeilla lajia   ;) Onneksi tässä on aikaa ennen kuopiota, niin on toivoa saada
auto valmiiksi. Auto tulee olemaan käytettävissä niin suomensarjassa kuin RFOT's Crawl Cupissa (toukokuusta alkaen).

Ps2. Kokeilen, josko yksi tai pari rc-kauppaa innostuisi tukemaan tätä mahdollisuutta..

Ps3. Vinkkejä / ideoita / asiallista turinaa saa esittää   :)
Viimeksi muokannut Hadesbear, Ti 17.02.2015 19:18. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Zarizi Tech
Moderator
Viestit: 4806
Liittynyt: To 26.04.2007 21:10
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Zarizi Tech »

Hyvä idea!!  8)
Viimeksi muokannut Zarizi Tech, Ti 17.02.2015 19:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Samu Sarka, RFOT, FIN
Member of ERCCA
Extreme Route Crawlers

5x World Champion
18x European Champion
30x Nordic Champion
3x Sudics Champion
28x Finnish Champion
3x German Champion
2x US Champion
2x Spanish Champion
2x Italian Champion
2x Belgium Champion
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Offipaidalta tulossa:
- runkovaihtoehto (viime kauden 2.2s runko)
- tekinin nopari (sama kun mun proossa)
- laadukas hitec 20kg / savöx 25kg 0.08 (sama ku hadesissa)
- rengasvaihtoehto: kavennetut voodoot
- joku reenikoppa

Eli ei siellä mitään ihan jämäosia ole...   ;)
Parille liikkelle lähetetty kyssärit, ovatko kiinnostuneita asiasta..
Viimeksi muokannut Hadesbear, Ti 17.02.2015 19:48. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
macman
Legendaarinen!
Viestit: 591
Liittynyt: Su 11.09.2011 11:06
Paikkakunta: Eura

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja macman »

Huikee idis   8) Eikä tosiaankaan ole enää mikään jämä auto! Otat vielä pienen vuokran per kisa niin saat hieman kukuja peittoon? Ei pitäisi olla kenellekkään mahdottomuus laittaa sanotaan vaikka kolmekympiä kisasta? Kuitenkin huollettu valmiiksi säädetty auto.
RaumRC
Zarizi Tech
Moderator
Viestit: 4806
Liittynyt: To 26.04.2007 21:10
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Zarizi Tech »

Radio vastari ja paremmat iskarit/runko huudettu! Täältä löytyy.  ;)
Samu Sarka, RFOT, FIN
Member of ERCCA
Extreme Route Crawlers

5x World Champion
18x European Champion
30x Nordic Champion
3x Sudics Champion
28x Finnish Champion
3x German Champion
2x US Champion
2x Spanish Champion
2x Italian Champion
2x Belgium Champion
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

macman kirjoitti: Huikee idis   8) Eikä tosiaankaan ole enää mikään jämä auto! Otat vielä pienen vuokran per kisa niin saat hieman kukuja peittoon? Ei pitäisi olla kenellekkään mahdottomuus laittaa sanotaan vaikka kolmekympiä kisasta? Kuitenkin huollettu valmiiksi säädetty auto.
Kiitos, hyvää tässä on tarkoitus tehdäkin, mutta mitään vuokraa ei pyydetä vaan nimenomaan ILMAISEKSI PÄÄSEE AJAMAAN!   ;)
Zarizi Tech kirjoitti: Radio vastari ja paremmat iskarit/runko huudettu! Täältä löytyy.   ;)
Kuva
Samulta tulee projektiin Sofin viime kauden SWX-runko linkkeineen + big boret + spektrumin radio vastarilla!

Tätähän pääsee jo kohta kasaamaan!   :)
Viimeksi muokannut Hadesbear, Ti 17.02.2015 20:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Tronicki
Täysi jäsen
Viestit: 149
Liittynyt: Ma 11.11.2013 16:17
Paikkakunta: Sotkamo/Kainuu

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Tronicki »

Nyt on asia projekti! :) Pakko päästä kokeilee jos tulee Kuopion kisaan!
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Tällä erää auton rakenne ja sähköt:
Akselit....................axial ax10 akselit, XR10 modauksella + välitykset modattu 36 ja 43
Laatikko.................ax10 laatikko
Runko....................SWX
Linkit......................Ala: SWX omat, Ylä: suorat 4-link
Kardaanit...............Axial kardaanit
Iskarit....................Traxxas Big Boret
Vanteet.................Axial Bedlock / muovivanne / hiilariviri
Vanne/Napa..........Bedlock oma / VP:n napa / Paulin napa
Renkaat................Kavennetut Voodoot
Kori.......................Treenikori basic

Nopari....................Tekin FXR
Moottori.................holmesin crawlermaster 27t crawlmosa / broodin 35t creepy
Servo.....................Hitec 20kg / savöx 25kg 0.08s
Bec.........................kiina bec
Radiot....................Spektrum 3??
Akut.......................DualSky 3S 550mAh 45/90C

Tosi hyvin saatu kasaan parissa tunnissa autoa! Tällä erää auto koostuu allekirjoittaneen, Offipaidan ja Zarizi Techin osista.
Vielä tutkitaan eri mahdollisuuksia mm:ssa renkaat, bec, nopari ja kori.

Eiköhän tästä saada ihan asiallinen auto, jolla pääsee 2.2s luokkaa eli crawlingia kokeilemaan   :)
Viimeksi muokannut Hadesbear, Ti 17.02.2015 21:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Tomy »

Paljolla myyt?   ;D
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Tomy kirjoitti: Paljolla myyt?   ;D
Tomy Tomy, tämä on LAJI-ESITTELY-AUTO, eikä siten kaupan   ;)

Auto tehdään, jotta 2.2s luokkaa pääsee kokeilemaan ne, jotka eivät vielä sitä ole kokeilleet / ei kannata isolla rahalla tehdä,
kun nyt on mahdollisuus ajaa ilmaiseksi yksi kisa ja tunnustella, että onko luokka omaan mieleen.
Viimeksi muokannut Hadesbear, Ti 17.02.2015 21:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
SlidSlide
Legendaarinen!
Viestit: 1453
Liittynyt: Ke 25.04.2007 22:22

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja SlidSlide »

Erinomainen idea Hadesbearilta!

Nyt kenenkään ei tarvitse ostaa sitä 850€ autoa, jotta pääsisi kokeilemaan miltä kilpaileminen tuntuu kunnon kalustolla. Tosin yhden ainoan kilpailun tunnustelu saattaa hyvinkin kustantaa lopulta sen 850€ ;D .
Viimeksi muokannut SlidSlide, Ti 17.02.2015 21:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Tänään noukkasin Zarizi Techiltä osia projektiin:

Kuva
Spektrumin DX3E radiot, SWX runko linkkeineen sekä traxxasin big boret.

Perjantaina pitäisi saapua myös Offipaidalta kamppeita, joten vkloppuna saattanee jo alkaa rakentaminen...   ;)
Viimeksi muokannut Hadesbear, Ke 18.02.2015 21:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Kuva
Nopariksi saapui Tekinin FXR ja servona hitecin 25kg (Offipaidalta).

Mahdollisesti sunnuntaina aletaan niputtamaan autoa   ;)
Viimeksi muokannut Hadesbear, Pe 20.02.2015 22:28. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Aloitetaanpas topikkien päivittely tästä!   ;)

Kuva Kuva
Osat taas esillä ja juuri hain postista hyväkuntoiset 2.2 roverit. Periaatteessa saan auton jo kasattua ajokuntoiseksi..   ;)

Kuva
Optiona muutama muu rengas ja jos jostain saan 2 sedonaa, niin niistä saa toisen vaihtoehtosetin autolle.

Kuva Kuva
Tästä tullaan aloittamaan projektin rakennus eli peruosat kiinni. Sen jälkeen roverit bedlock vanteille.

Kuva Kuva
Sitten sähköjen pika-asennus (jos kokeilis autoa ajossa), jonka jälkeen piuhat uusiksi ja fiksut liitokset. Lopuksi radion synkkaus ja korin sovittelua.

Ensimmäinen vaihe on siis saada autolla ensiaskeleet. Sen jälkeen hiotaan ja ainakin eri koria etsitään + castlen bec olisi parempi.
Muutoin onkin ihan asiallinen kokoonpano, josta saa kehiteltyä ihan kivankin esittelyauton   ;)

Illemmalla vähän lisää juttua ja tietty uusien kuvien kera!
Viimeksi muokannut Hadesbear, Su 22.02.2015 14:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Ihan ei sentään ajoon saakka tätä laitettu, kun topikkeja päiviteltiin ja videoita tehtiin, mutta edentää silti!

Kuva Kuva
Rullaavassa kunnossa pl. etuylälinkit kiinnittämättä. Kupla menis suht hyvin, mutta katotaan mikä on lopullinen kori. Kääntö tulee olemaan ihan kiva XR10 vetareilla   ;)

Kuva Kuva
Maavara on ihan OK. Ei ole matalinta shaibaa, toki ei korkeinkaan, mutta pääsee pitkälti normiratojen kohtia ajaen ja jos on yybereitä niin ratsu / HAPELLA   ;)

Kuva Kuva
Edestä ja takaa.

Kuva Kuva
Varsin siro kokonaisuus ja hyvillä osilla! Kori myös matalimmillaan tuossa eli jää hyvin kaatumisissa "heijausvaraa" kikkailla kuplan koria pystyyn.

Noin siis tänään. Jaketaan taas tulevalla viikolla, niin saadaan auto ajanmyötä ekaan testiin ja sen jälkeen hifistelyyn. Kaikin puolin kyllä tosi jees vehje kun osia kattoo
ja tässä rakennellut. Enemmänkin sitten sitä auton säätämistä huippuvireeseen. Kyllä tästä saadaan aika makosa lajiesittelyauto, mutta siinä on yks huono juttu...
...tää voi olla LIIAN koukuttava kokemus   ;D
Viimeksi muokannut Hadesbear, Su 22.02.2015 21:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto!

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Viikonlopun testit lähestyy kovaa vauhtia, joten oli aika käydä töihin!

Kuva Kuva
Auto kasassa, joskin koria ei vielä kiinnitetty runkoon. Tulossa taakse ja eteen koritolpille paikat ja kiinnitykset.

Kuva Kuva
Jousitus toimii ihan OK, mutta sitä päästään pian kokeilemaan aidosti kivikossa ja siten hifistelee paremmaksi   :)

Kuva Kuva
Maavaraa kertyi jopa positiivisen paljon! Paino tällä erää 1816g (knucklepainot puuttuu vielä), mutta n. 1900g tietämille päästään.

Kuva Kuva
Sähköt yhä härösti, mutta häiriökonkka asennettu mukaan ja ajallaan sijoitellaan paremmin. Vielä kiinabec, ensviikolla castle   ;)

To Do:
- kääntölinkkien fiksailu ja pidempi servohorni
- noparin kalibrointi moottorille
- keulan painotus

Autolla ajettu siis jo ensimetrit lattialla ja TOIMII! Nyt aletaan fiksailemaan siitä sitten parempaa. To Do asiat ensin ja lauantaina päästään karhusuon kivikossa
vertailemaan edentää Kai-Modosun ja Hadesbearin kanssa, joten... eiköhän siinä keksitä yksi tai kaksi kehitettävää asiaa. Anyway, auto ajossa ja nyt aletaan
sitten parantamaan sitä, jotta jokainen sillä ajava saa mahdollisimman hyvän fiiliksen 2.2s luokasta   ;)
Viimeksi muokannut Hadesbear, To 26.02.2015 22:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto! "Flaming Frog"

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Eilen illalla ja tänä aamuna mekasteltu ja saatukin auto ajoon!

Kuva
Ekat ajot takana itsellä + ZT ajeli ja sanoi, odotettua parempi   ;)

Eilen tehtiin ja aamusella painotukset sun muuta kaikkee pientä, mutta kokonaisuudessa merkittävää.
Vielä koria leikellään takaa, niin alkaa olee aikas kiva. Ajoin pari rataa mollineen tällä ja hadesilla ja...
nii-i, ihan samoilla pisteillä piste sinne tai tänne, mutta suorittaa aika kivasti. Lisäksi tossa kivikossa on
aika kiva ajaa leveellä roverilla versus kaponen. Jousitus toimii ja sitä riittää, potkua on ja koko paketti
näin "esittelyautoksi" pelottavan hyvä versus Hades (pitää ehkä huonontaa sitä)   ;D

Videoo: https://www.youtube.com/watch?v=XyzRPMg ... e=youtu.be

Huomenna kattavampi kirjotus autosta, lisää kuvia ja vähän juttua   :)
Viimeksi muokannut Hadesbear, La 28.02.2015 21:03. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto! "Flaming Frog"

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Hieman venähti, mutta nyt muutama lisäkuva tekstien kera!

Kuva
Omat kiesit ja lajiesittelyauto testivalmiina!

Kuva Kuva
Auto viimeisteltiin säkylässä mökillä. Gunnarin koritolpat ja loppu hifistelyt. Kisapaino tällä erää 1927g ja kääntö on aika jees!

Kuva
Ison autojoukon kera testailtiin, eikä lajiesittelyauton tarvinnut hävetä toimimistaan, se meni vallan hienosti.

Kuva Kuva
Kuva Kuva
Kuva Kuva
Pakolliset "näyttelykuvat". Hyvin pelaa ajossa, eikä testiraati löytänyt heti parannettavaa.

Tällä tuli 3 akullista ajettua niin omasta kuin ZT:n puolesta. Itsellä tietysti hyvänä vertailukohtana Hadesbear, joka on ihan ok setupissa.
Jännittävää oli lähteä ekalle jaksolle (mollia käytettiin) testaamiseen. Spektrum on omaan käteen outo, mutta ajojen edetessä sille osasi
säätää oman sormensa. Kääntö on hyvä samoin jousitus tosi jees, löytyy taipumista juuri kuten pitääkin! Karhusuolla roverien leveys on
ROCK, kun hadesilla skinnyillä on aika veemäistä ajaa.. 1 jaksolta tällä ja hadesilla identtiset pisteet 5 pakkia, eli toimii se tämäkin..   ;)

Isompia muutoksia ei tarvi tehdä, mutta pari:
- Tekin FXR kalibrointi, säädöt kuntoon (vaatiiko jotain kaapelia, kertokaas viisammat vai onko ohjaimella tehtävissä, kuten castle?)
- keulan painotus

Kuva
Tuommoset painavammat beeftuubit tulossa. Tätä ennen oli etuakselilla 38g/puoli + 25g/vanne.
Tällä saadaan vanteista painot pois ja paino akselille, jossa huomattavasti parempi. Täytyy vaan
keulaa sit asennella uusiksi, mutta sitä ehtii sovitella kyl.

Tästä jatketaan!   ;)
Viimeksi muokannut Hadesbear, To 05.03.2015 20:06. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Saku Sarka, RFOT, FIN
macman
Legendaarinen!
Viestit: 591
Liittynyt: Su 11.09.2011 11:06
Paikkakunta: Eura

Re: RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto! "Flaming Frog"

Viesti Kirjoittaja macman »

Tekin onnistuu tiettyyn pisteeseen säätää suoraan noparista niillä painokytkimillä.
Mutta helpommalla pääset kun lainaat multa tietokoneeseen liitettävää usb kaapelia ja tekinin säätösoftaa.
Eli oleppa yhteydessä kun tulet nurkille   ;)


Ps. Ihan sairaan makee nimi autolla   ;D
RaumRC
Hadesbear
Legendaarinen!
Viestit: 3323
Liittynyt: Su 29.11.2009 14:47
Paikkakunta: Levi
Viesti:

Re: RFOT:n 2.2 Shaftyn lajiesittelyauto! "Flaming Frog"

Viesti Kirjoittaja Hadesbear »

Arttu tuon kans kertoi ja on se piuhan kanssa helpompi katsoa mitkä säädöt sieltä löytyy.
Tarvii perehtyä tuohon kalibrointiin nyt vklopun aikana, niin saa sen kuosiinsa.

ZT sitä nimee pyöritteli, ettei esittelyauto vaan olis ja toi "Liekehtivä Sammakko" on just passeli   ;D
Saku Sarka, RFOT, FIN
Vastaa Viestiin