Keskustelua 2.2s luokan tulevaisuudesta

[Hadesbear]

Nyt on ollut paljon puhetta 2.2s eli shaftyluokasta ja sen uudistuneista etuakseleista, joten päätin tehdä oman aiheen sille,
ettei pilata toisten autotopikkeja OT:lla...

Toiset ottaa nyt vähän turhan vakavasti ja luovuttaa jo nyt pelin. Aina voi tehdä samanlaisen auton. Se maksaa, niin se on totta,
mutta se on mahdollista   ;) Toisekseen ei ole edelleenkään konkreettista faktaa noiden yyber ominaisuuksista, joten jos jo nyt
menettää toivonsa, niin kannattaako miettiä lajinvaihtoa? Crawlingissa ei ole enää sisäänheittoluokkaa, eikä ihan heti tulekaan.
Mikään kolmosluokka ei ole vaihtoehto, koska itse en näe sille mahdollisuutta (voin toki olla väärässä).

Kehitys on väistämätöntä ja niin kauan kuin pysytään laillisissa innovaatioissa, kateelliset vaan kettuilee   ;D Ja siis tämä ON laillinen,
jenkeissä sallittu ratkaisu ja niitä on alkanut tulee sveittin manulle, monelle ranskalaiselle ja tulee jatkossa lisää. Kaikki kehittyy ja
aina siitä tulee närää, mutta se on pojat ja tytöt kilpailua parhaimmillaa!

Täällä siis voi esittää mielipiteensä, kerätään ne tänne, ei toisten autojen topikkeja offtopikoimaan, kiitos

[Zarizi Tech]

En ole vastannut topiccini vastauksiin, jotka viittaavat kyseiseen aiheeseen. Mielestäni koko keskustelu on absurdi käydä täällä Suomessa. Sportsman luokkaa EI ole ajettu sitten vuoden 2011 jenkeissä ja sen alkuperäinen idea todentotta meni ohi jo 2012. Ei me ikinä tulla saamaan tasaväkistä luokkaa, ellei me ajeta 100% vakioilla autoilla ilman mitään muutoksia. Niin kauan kun säännöissä on tilaa, niin pelle peloton keksii, mikko mekkaaja toteuttaa ja kalle kisakuski kopsaa ja voittaa koko shown.  ;)

Henkilökohtaisesti odotin keskustelua MM:ien jälkeen Japanin voittaja-autosta. Mitään ei kuulunut ja tämä Kalle toimii siinä vaiheessa.  8) Todennäköisesti sijoitus tulevana viikonloppuna on kuitenkin joku muu kun ykkönen, jännä nähdä mihin tämä keskustelu sitten menee.  ;D

[Tomy]

Minusta Samun auto ei ole se pointti. Shafty karkas käsistä jo muutama vuosi sitten, kun silloiset maailman huiput äkkäs luokan ja ryhtyivät rakentamaan siihen $1500 autoja.

Autojen valmistajat ovat jo huomanneet, ettei crawlingiin kannata satsata taloudellisesti. Innovaatioita tulee niin nopeaan, että mikä tahansa tehdasvalmisteinen auto on vanha tullessaan markkinoille. Crawlingissa meno on kuin tietokoneissa - lähes joka päivä joku keksii jotain mullistavaa. Se on hienoa ja ihmetellä täytyy ihmisen luovuutta ja kekseliäisyyttä. Mutta samalla tämä pakkouusiutumisen nopea tahti ajaa harrastusta yhä harvemman joukon lajiksi. Uskon, että moni väsyy taukoamattomaan kilpavarusteluun ja kustannusten nousuun. Tätä taustaa vasten on ilmiselvää, miksi scale menestyy ja crawling kuihtuu.

[Macce]

Tällaisena vierestäkatsovana scalemiehenä, en näe crawlingia harrastuksena vaan kilpailulajina, ja kilpailukykyinen kalusto maksaa aina. Scale on harrastus jossa kilpailu on toissijainen asia. Tomy sanoi tuolla zt threadissa että takavetocrossarilla pääsee harrastamaan 300€ mikä on varmasti totta, mutta kilpaileminen takavetocrossilla vakavasti maksaa kyllä paljon enempi.


Verrattavissa esim katukiihdytykseen ja oikeisiin kiihdytysautoihin. Katukiihdytystä harrastetaan, mutta kiihdytysautoilla kilpaillaan, ja kustannukset sen mukaisia.

[Joona]

Juurikin tuo jatkuva hurja kehitys ja niiden kehitysten vaatimat kustannukset ajoivat alas minun motivaationi pro autoilla kisaamiseen. :-\ Scale on huomattavasti rennompaa touhua. ;)

[macman]

Kaipa se täytyy kommentoida täälläkin   ;D
Mitä tulee Samun autoon niin hänen "kuuluu ja pitää " rakentaa tuollainen auto. Ongelma tässä kytee syvemmällä.
Käytännössä lähes kaikki radio-ohjattavat lajit ovat kärsineet osanottaja kadosta.
Kustannusten nousu vain edes auttaa tätä ilmiötä.
Olisi ollut järkevää yrittää suitsia tuota autojen kehitystä shafty luokassa. Prossa meno olisi voinut olla vapaampaa.
Renkaat ja moottorin sijoitus olisi ollut helppo rajoittaa säännöin shaftyssa.

Kuten jo aikaisemminkin totesin niin scalen pisteiden metsästys ei oikein (ainakaan vielä) jaksanut kiinnostaa.
Shaftyssa on nimenomaan kiinnostanut tuo puhdas kilpailuluokka.
Kilpailut ovat tähän mennessä olleet tiukkoja, rentoja ja reiluja ja tuskinpa tähän suurta muutosta tulee tällä kaudella.
Ainakin allekirjoittanut aikoo ajaa shaftyä tällä kaudella ikivanhalla kalustolla ja koettaa opetella ajamaan   ;)

[Arttu Ahtiainen]

Joo komppaan tässä macmania siinä että tämäkin allekirjoittanut ajaa tulevalla ja seuraavallakin kaudella moottori rungossa olevalla saftyllä kisansa, todella odotin itsekkin että amerikan pojat olisi herännyt ja "kieltänyt" moottori etuakselilla olevat autot saftyssä tälle kaudelle kun meno mm kisoissa oli kumminkin aika dominoivaan verrattaen vanhoihin runkomoottorisiin. Mutta amerinkan säännöillä mennään ja Samu nyt muutenkin on oma lukunsa kuljettajien joukossa että se kuka oikeesti tulee kakksoseksi on ykkönen   ;)

Toivotaan kädet ristissä että tämän kauden jälkeen safty luokka palaisi runkomoottorisiin malleihin ja nämä isolla rahalla tehdyt kilpurit jää yhdenkauden ihmeiksi !
Koska omasta mielestä pro luokassa on tarpeeksi sitä, varaa raketaa kaikki mahdolliset variaatiot etenevän auton tehdäkseen. Ja safty jää semmoiseksi harrastaja kilpailija luokaksi mitä se parhaimmillaan viime kaudella oli ja ilmeisesti tulevallakin kaudella on, amerikan säännöillä mennään mutta ilmeisesti muut safty miehet suomessa ajaa tulevalla kaudella "omaa" kisaansa parhaudesta runkomoottorisella, itse en ainakaan laske samua edes omiin tuloksiisi vaan ajan siitä kakkos tilasta. enkä todellakaan toivo että lähdetään mitään omia sääntöjä soveltamaan vaan toivotaan että jenkit ymmärtää myös tämän epäkohdan säännöissä ja vuonnna 2016 ajetaan taas runkomoottorisilla.

#kakkonenonykkönen   8)

[SlidSlide]

Aktiivista ja mielenkiintoista keskustelua crawling-luokista pitkästä aikaa. Kevätaurinko rupeaa herättelemään talviunilta. Hyvä 8) ! Tässä päiväkahvia nautiskellessa on aikaa avata vähän omiakin mietteitä aiheen ympäriltä.

Jos minä olisin rakentanut MOA-shaftyn, niin kukaan ei välittäisi kommentoida sen ylivoimaisuudesta. Niinpä niin. Samu saa jo lähtökohtaisesti aivan eri kohtelun kuin muut, koska häntä ei ajamalla oikein tunnu voittavan edes identtisellä kalustolla. Antaa tilastojen puhua puolestaan:



Puhuttiin pro-luokasta tai shaftysta, Samu on aivan omalla tasollaan molemmissa. Shaftyssa ei käytännössä ole ollut haastetta, ja pro-luokkakin on ollut aika köröttelyä kun kovimmat haastajat ovat ryömineet koloihinsa rc-unille, josta aina silloin tällöin ovat tullet kilpailemaan kisan tai pari. Ymmärtäisin paremmin närkästyksen, jos kilpailu olisi äärimmäisen tiukkaa kärjessä. Silloin on mielestäni kohtuutonta, että ajalla ja rahalla saa selvästi paremman kaluston, jolla saa kompensoitua omaa kykenemättömyyttään parempiin suorituksiin. Samu ajaa tällä hetkellä omissa sfääreissään ja hänen päätavoitteensa on luonnollisesti menestyä ulkomailla. Siihen vaaditaan sen mukainen kalusto.

Jenkeissä ei tietääkseni ole koskaan kielletty MOA-autoja shaftyssa (shafty eli kardaanivetoinen). Niitä on kuitenkin ollut jonkin verran - varmasti joitakin projekteja jo pidempään kuin edes tiedämme. Joko kukaan ei nähnyt niitä luokan haastajiksi tai sitten harrastajille annetaan vapaat kädet luoda keinoja oman autonsa parantamiseksi. Oli miten oli, en muista kertaakaan, että sääntöjä olisi jonkun vastaavanlaisen innovaation takia ruvettu muuttamaan siten, että tämä keksintö olisi laiton jatkossa. Säännöt tulee pyrkiä tekemään siten, että porsaanreiät on karsittu minimiin. Kaikkia ei milloinkaan saa pois, koska ihmisen kekseliäisyydellä ei ole rajoja eikä täten tulevaisuuden kalustoa pysty ennustamaan. On täysin vääränalinen tapa lähteä rankaisemaan luovuudesta jälkikäteen. Mitä japanilaisten kalustoon tulee, en jaksa uskoa, että he olisivat matkanneet jenkkeihin saakka ajamaan kalustolla, jonka kisalaillisuudesta ei ole varmuutta. Joten tuollaisen MOA-ratkaisun laillisuus on varmasti varmistettu kilpailun säännöistä vastaavalta taholta.

Meitä Suomessa ei mikään estä muokkaamasta jenkkisääntöjä tänne sopivammiksi. Jenkeissä voi eri seuroilla oli toisistaan poikkeavia sääntötulkintoja tai jopa kokonaan erilaiset säännöt. Isot kisat ajetaan samalla, mutta pienemmissä piireissä joustavuus on valttia. On aivan turha kuvitellakaan, että jenkkien säännöt olisi parhaat mahdolliset tälle harrastajamäärälle. Ne ovat hyvät, mutta niistä varmasti löytyy kohtia, jotka voisivat olla paremmin meidän piireihin sovellettavissa. Olen lähes aina ollut jenkkisääntöjen takana, koska siellä niitä on suunnittelemassa ja testaamassa niin iso porukka, että vastaavanlaisten testaamisten ja tutkimuksen määrän saaminen Suomessa veisi vuosikymmenen. Saman asian takia en oikein ymmärrä scale-luokkien säännöistä vääntämistäkään, mutta se on asia erikseen ja sille löytyy jo oma topicinsa. Jos jotain lähtee jenkkien säännöistä muuttamaan, niin muutoksen aikaansaama lopputulos tulee aina olla parempi kuin silloisena hetkenä vallitseva tila.

Palaan vielä lopuksi topicin ydinaiheeseen eli shaftyn tulevaisuuteen. Jatkossahan me ikivanhoilla autoilla ajavat voimme ajaa kolme kilpailua:

1. Kilpailu "menneen talven lumien" eli MOA:ttomien parhaasta
2. Kilpailu siitä, kuka saa Samua paremmat pisteet pätkältä
3. Kilpailu mestaruudesta: Joka voittaa kilpailun, jossa Samu ajaa MOA:lla, hänet voidaan kruunata jo kauden mestariksi silloisesta sarjatilanteesta huolimatta (ainakin yhdeksi sarjan mestareista)

Loppujen lopuksi saimme yhdestä kilpailusta 3 kilpailua, joista yhdessä jaossa mestaruuskin. Mikä voisikaan olla houkuttelevampaa kuin luokka, jossa on niin paljon voitettavaa yhdessä ainoassa kilpailussa :) ?

[kenne]

Juurikin tuo jatkuva hurja kehitys ja niiden kehitysten vaatimat kustannukset ajoivat alas minun motivaationi pro autoilla kisaamiseen. :-\ Scale on huomattavasti rennompaa touhua. ;)

Komppaan.
Samoin kuin laiskuuteni harjoittelemiseen.
Iso hatunnosto Samulle ja hänen suorituksilleen.
Vanha sääntö...harjoitus tekee mestarin.
Mitä täällä seurannut niin ei taida Samunkan menestys olla vain sattumaa vaan pitkäjaksoista harjoittelua ja laitteiston kehittämistä itselleen sopivaksi.
Proossahan voi pärjätä hyvin (miksei shaftysäkin, en tunne autoja niin) kun auto sopii itselle käteen ja on perustoimiva, ilman viimeisimpiä ultrakevennyksiä tai hiilikuitu vetareita tms. hipo osia.
Treeni treeni ja treeni se tekee mestarin....toki maailmalla kilpailu kovempa jolloin kalustossakaan ei voi antaa niin paljon tasoitusta.
Ja jos tääll ei saisi ajaa samalla autolla kuin maailmalla jäisi kisatreeni sinne halajaavilta aika vähiin.


Luulin myös että 'shafty' luokka olisi ollut uusi luokka aloittelijoille, harrastajille ja jäähdyttelijöille jossa kalustolla ei niin suurta eroa ja helposti hankittavissa ekaksi 'kilpuriksi'. Aika nopeastihan tuon huomasi että täys kisaluokkahan siitä tuli Proon rinnalle ja em. ryhmälle jää Scale luokat (toistaiseksi).
Luulin myös ettei meidän pikku porukkaan mahdu toista 'pro' luokkaa mutta onneks olin väärässä ja kumpaankin on riittänyt osallistujia. Hyvä niin :)


Sorry osallistuminen keskusteluun luokasta jota itse en aja mutta johon perjaatteessa olis auto (vanha 'ElCamina')....vaikkakin erittäin vanheentunnut :)
Ehkä joskus viellä vois kokeilla pikku päivitystä :)


Harrasteluokan 'suomisäännöille' ehdotus.... En oikeasti ehdota uutta luokkaa vain omia ajatuksenjuoksuja mikä vois tehdä luokan maanläheisemmäkisi, jos asuttaisi alueella jossa riittäisi harrastajia ja kisoja kaikenlaisille eri hajatelmille.
-Non MOA, moottori rungossa josta veto kahdella kardaanilla...ilman välikardaaneja.
-ns. jäykät akselit.
-renkaat kaupan ostettavia...ei modifioituja tms.
-linkiön jousitus ynnä vaimennus.
-non Dig.
-vain yhdet kääntyvät pyörät.
-korillinen runko
-minimipaino??? vaikea toteuttaa mutta....

[Rölli]

Eihän tämä aihe mitenkään mulle kuulu mutta pakko silti täältä sivusta hiukan ihmetellä.

Auton etenemisestä ei ole vielä yhdenkään kisan näyttöjä ja nyt jo se on leimattu ylivoimaiseksi, miksi?
Siksikö kun se on samun? Eli ylivoimainen onkin kuski eikä kalusto?

On ihan selvä että samu tekee hommaa tosissaan ja harjoitusmäärät ja budjetti   lienevät huomattavasti korkeammalla kuin "vain"
harrastajilla. Se että samassa sarjassa ajaa kuski jonka resurssit ja tähtäin on korkeammalla kuin muilla on tietysti helppo
muuttaa mielipahaksi. Eikö saman asian voisi kääntää niin että saa hyvän mahdollisuuden peilata omaa suoritustaan maailmanluokan kuskeihin? Missä muussa lajissa se yhtähelposti onnistuu?

Hampaat irvessä voi sitten jossitella tulostaan niitä muita vastaan jotka ajavat samoista lähtökohdista kuin itsekkin, eli puhtaasti
harrastuksena ja budjettiluokan kalustolla.
Loppupeleissä lähes kaikille kyseessä pitäisi olla hauska harrastus eikä tarve olla paras. Ei se sijoitus siinä harrastamisessa
palkitse vaan fiilis siitä touhusta ja yhdessäolosta.

[Pasi]

Eikö asian voisi kääntää niin että saa hyvän mahdollisuuden peilata omaa suoritustaan maailmanluokan kuskeihin? Missä muussa lajissa se yhtähelposti onnistuu?

Aamen!


Ottakaa mallia samun ( ja muiden kärki kuskien) ajosta. Tutkikaa sen autoa ja kopiokaa järkevästi toteutettavasti olevia juttuja.


Ja kyllä samua voi hätyytellä vanhemmallakin autolla, Otto on hyvä esimerkki siitä.

[Zarizi Tech]

Ja kyllä samua voi hätyytellä vanhemmallakin autolla, Otto on hyvä esimerkki siitä.

[Hannu K]

Pyydän jo etukäteen anteex kirjoitustani ja toivon ettei kukaan ota itseensä tästä.Ei ole tarkoitus moittia/syyttää ketään,päinvastoin.
Edellisen kirjoituksen tein väärään paikkaan,ei ollut tarkoitus pilata topikkia,siksi sen poistin.
Sehän on selvä et kun maailman huipulla kilpailee,pitää kalusto olla viimesen päälle kunnossa,uusinta uutta,mieluummin "portin" verran edellä muita.Kehitystä tarvitaan,siten saadaa jyvät erotettu akanoista.
Viime kauden tilastot tosiaan puhuu.En syytä kalustoa.Samu olis luultavimmin voittanut minut,vaik olis ajanut kaksvetosel ja pakil,nyt eii oo siitä kyse.
Tää luokka tietääkseni meinas kuolla pari vuotta sitten,silloin Rauman suunnalta innostus porukka lajiin ja se heräs uudelleen henkiin.
Ei silloinkaan ollu mulla uusinta uutta kalustoo,niinkuin ei oo nytkään,mut Macin ja Reijon avustuksella jonkin kömpijän sain aikaan.
Jos oli silloin vaikeeta rakentaa auto,ei se ainakaan tänäpäivänä helpompaa ole.
Itse aattelen,et pitäis saada lisää harrastajii tähän hienoon lajiin,mut ei nää yberautot helpota lajin aloittamista.
Syy ei siis missään nimessä ole harrastajissa/kilpailijoissa,vaan sääntöjen laatijoissa.Tietty heilläkin on omat ajatuksensa/mahdollisesti etunsa.?
Niin tai näin,en haluais nähdä päivää ku joku hehkuttaa et oli kolmas kilpailussa,jossa oli kolme kilpailijaa....

[macman]

Minä taas väitän että tämä sama keskustelu   käytäisiin vaikka kuka tahansa olisi aloittanut kyseisen auton rakentamisen.
Koen kyseisen   auton olevan vahvasti shaftyn hengen vastainen vaikkakin täysin   sääntöjen mukainen.
Olen ymmärtänyt että nuo moa autot ovat olleet sallittuja aloittelijoille USAssa kerhojen omissa sportman luokissa. Muutenhan moa auto on ollut kielletty
sportman ja shafty luokissa yhden moottorin on käytettävä molempia akseleita säännön takia.

Meillä (Hannula ja minulla) on aina yhteinen huoli uusien harrastajien saamisessa mukaan ja tämä johtuu varmasti osittain siitä, että koetamme
saada pidettyä erään rc-harrastukseen vahvasti liittyvän seuran pidettyä vireänä ja elinvoimaisena.
Tuosta viime vuoden tuloslistasta saa pyyhkiä seitsemän nimeä pois jos en olisi rakentanut/osallistunut Raumalaisten autojen rakentamiseen.
Aloittelijan ei todellakaan ole kovin helppo rakentaa nykyaikaista shafty autoa ainakaan halvalla.
Kenne on minun kanssani 110% samoilla linjoilla shaftyn sääntöjen kanssa.
Se että autojen innovatiivisuutta suitsittaisiin sääntöjen avulla niin en pitäisi sitä mitenkään pahana.
Kun halutaan säännöt pitää mukavan yksinkertaisinta kuten crawling säännöt nyt ovat porsaanreikiä tahtoo helposti jäädä.
Ne vain on yksinkertaisesti tutkittava jälkikäteen.

Miksi näen vaivan hopista näistä asioista? Uskon kuitenkin , että kaikki
mieluummin ajaisivat sellaisessa luokassa missä olisi 20 aktiivista kuskina 10 sijaan.

[Tomy]

Aloittelijan ei todellakaan ole kovin helppo rakentaa nykyaikaista shafty autoa ainakaan halvalla.

Tämä on ydinongelma, joka johtaa shafty-luokan itsetuhoon tai vähintään voimakkaaseen supistumiseen. Shafty-luokka (tuolloin Sportsman) perustettiin aikoinaan vaihtoehdoksi Pro-luokalle, jonka kustannukset ja vaikeustaso oli karannut pilviin. Oli tarve perustaa luokka, jossa olisi mukava harrastaa edullisemmalla kalustolla ja vähemmillä taidoilla. Homma lähti hyvin alkuun ja kestikin pari vuotta ennen kuin silloiset Pro-kuskit huomasivat, että on kiva käydä Sportsman-luokassa nappaamassa junioreiden, harrastelijoiden ja jäähdyttelijöiden nallekarkit. Tämän jälkeen alkoi maailmalla ilmaantua pilvin pimein isolla rahalla rakennettuja Shafty-autoja, kisakireitä kuskeja ja vaativia ratoja. Shafty-luokka on nyt samassa oravanpyörässä, missä Pro-luokkakin, ja loppukin lienee sama.  

[Pasi]

Kovasti odottelen ,että koska scale3 luokkaan alkaa tulla ensimmäiset hiilikuiturunkoiset hirvitykset.

[Tomy]

Kovasti odottelen ,että koska scale3 luokkaan alkaa tulla ensimmäiset hiilikuiturunkoiset hirvitykset.

Toivottavasti ei koskaan. Hiilikuiti on niin anti-scalea kuin mikään materiaali voi olla.

[Pasi]

Kovasti odottelen ,että koska scale3 luokkaan alkaa tulla ensimmäiset hiilikuiturunkoiset hirvitykset.

Toivottavasti ei koskaan. Hiilikuiti on niin anti-scalea kuin mikään materiaali voi olla.

Näin on, mutta sääntöjen puitteissa voi rakentaa varsin kevyen ja hyvin etenevän hiilikuituauton.

[qaw]

Se vaan on täysin turhaa, kun luokan voi voittaa 99% vakiolla Wraithilla

[Scrap]

Kun täällä scaleen verrataan niin ajattelimpa työntää lusikkani enempiä kyselemättä tähänkin soppaan.

Ongelma on täsmälleen sama kuin scalessa. Miten saadaan hienot scale autot kisaamaan tappiinsa viritettyjen honkkelien kanssa?

Vastaus on myös sama: radat.
Jos teette ratoja joilla pärjää vain tappiinsa viritetyllä autolla joku ihme eliiitti kuski, niin tietenkin normi ihmiset normi autoilla kyrsiintyy. Jos teette "helppoja" ratoja ei siitä yyperxiitmegasuperhyper autosta saa vastaavaa hyötyä. Enkä tarkoita mitään tasasella ajoa, koska joku kuitenkin rupee itkemään hiekkakentällä ajamisesta.

Huonona puolena on tietenkin, että ne yyper kuskit tylsistyy eikä välttämättä enää jaksa ajaa mokomaa nössö luokkaa. ZT:n harjoittelukin PM/EM/MM kisoja varten hankaloituu.

Vähän tuota tuloslistaa katsellessa säälittää että vain 3 jamppaa kävi kaikki kisat ajamassa.

Tälläsiä täältä hepulta, joka ei ravleria ole ajanut sitten vuoden 2009? Vai mikä se olikaan.