Scalen tulevaisuus

[Scrap]

Virallinen scale kausi 2014 takana jenkki säännöillä ja kolmella luokalla.

Mites vuosi 2015?

Kommentteja tästä kaudesta kokonaisuutena, luokista, säännöistä, radoista jne. Parannus ehdotuksia? Muuta? Ajetaanko kolmea luokkaa vai pitäisikö karsia?

[Pisepise]

Hyvä että aloitetaan pohdinta ajoissa! Harmi kun oma kausi jäi torsoksi, osallistuin vain 2/5 kisoista.

Jotenkin jäi sellainen kuva kisapäivistä että ei oikein ehdi kunnolla ajamaan kolmea scaleluokkaa.   Ehkä enemmän saataisiin ajettua jos joku vastaisi esim. Suoritusjärjestyksistä, radat valmiina, ja piiskaisi porukkaa ajamaan. Siis organisoisi kisoja paremmin. Silloin homma saattaisi muuttua väkinäisemmäksi ja kisojen rento meininki ehkä karata?? Joten ehkä yhden scaleluokan pudottaminen voisi olla järkevää. Ja se voisi olla ehkä class 1?

Ehkä scalepisteiden painotusta voisi miettiä?

Tässä oli vain minun ajatuksi mitä kesän aikana juolahtanut mieleen. Toivottavasti mahdollisemman moni antaa mielipiteensä asiaan.

[niko001]

Minun ehdotus olisi, että jätettäisiin scale class 3 pois. Asia pitää päättää ajoissa, eikä sitten keväällä kun kisoihin n. 1kk.

[Scrap]

[quote="Pisepise"]
Ehkä scalepisteiden painotusta voisi miettiä? [/quote]
Sääntöjä ei ruveta rukkaamaan. Säännöt on ne mitä rapakon takana saavat päähänsä.

[Matti N]

Jep kannatan ehdottomasti tuota et pidetään 1:1 säännöt jenkkien kanssa, niin ei tule mitään omia arpomisia.


Toi on kyllä totta että kolme luokkaa tuntuu liialta yhdelle päivää. Se mikä teki JKL:stä niin kivan oli se että siinä sai keskittyä alkupäivän ihan vaan Class 2:een. Ei tullut sellasta fiilistä että pitää olla kokoajan pomppimassa eri autojen kanssa eri paikoissa.


Toi vois toimia formaattina ihan tosi hyvinkin, että ensvuonna ajetaan alkuun tehokkaasti viisi rataa Class 2:sta ja sen mitä lopuksi keretään Class 1:stä. Ihan silläkin että Class 2 -> C1 ratojen muunto on paljon nopeempaa ja helpompaa kuin C2 -> C3.


Itsellä oli tänä vuonna kyllä Class 3 innostus todella heikkoa (eri asia tietty olis ollut jos osallistujia kisoihin olis ollut se ~10).


Toisaalta, eihän sitä pudottaa tarvi, en ehkä itse vaan aja sitä ensvuonna :)

[Tronicki]

Minun mielestä c3 ei saisi missään nimessä pudottaa pois! Itse ainakin aion rakentaa c3 auton ensi kaudelle.   :D

[Scrap]

Kolmen luokan ajaminen samana päivänä vaatii todella paljon järjestelyjä.
Pitäisi olla kullekin luokalle vastuuhenkilö, jonka tehtävä olisi katsoa että oman luokan radat tulee tehtyä ja niillä on toimintaa kokoajan.
Tämä olisi todella helppoa jos kaikki ajaisivat vain yhtä luokkaa. Class 1 kuskit menee keskenään tekemään radat ja hoitavat sen puolen. Samoiten Class 2 ja Class3 omilla tahoillaan. Valitettavasti, vai pitäisikö sanoa onneksi, aika monella on intoa ajaa useampaa luokkaa, joten tämä ei oikein toimisi.

Joka tapauksessa jos meinataan ajaa useampaa luokkaa peräkkäin pitää ottaa huomioon ettei mihinkään luokkaan mene liikaa aikaa.

Yksi asia mihin pitää ottaa kantaa on se saako samalla autolla ajaa useampaa luokkaa? Varsinkin jos radat pidetään suurimmaksi osaksi samoina. Jyväskylässä ajoin tuolla Dingolla ensin 2 luokassa radat ja sitten samat radat parilla pikku helpotuksella 1 luokassa.

[Matti N]

Tuossa kun lueskelin tsättihistoriaa, tuli ajatus mieleen.


Nythän ei tietty tässä vaiheessa osaa ennustaa yhtään miten paljon esim C1 saa osallistujia. Mut jos niin käy, ettei kiinnostusta riitä, niin tällanen samanlainen torspoluokka minkä voittaa vaan käymällä kisoissa (no okei kulkee Dinkoki ihan kivasti) on aika turhanpäivänen tehdä toista kertaa.


Mitä siis jos, ensikaudella ajetaan pelkkä Class 2, mutta pyrkimyksenä ajaa esim 7-8 rataa per päivä?


Hyvin pienillä administratiivisilla säädöillä vois päivän saada sujumaan tosi hyvin. Esim jakaa C2 kuskit 3-4 porukkaan, joista yksi koostuu esim. myös kuuautoja ajavista kuskeista, niin tällöin muut 2-3 ryhmää toimisivat tehokkaasti, jokainen rakentaen heti päivän alkuun yhteistuumin kaksi rataa, niin siinä olis sitten 6-8 rataa heti valmiina päivän alkuun. Ja osa on tietty sellaisinaan ajettavissa pienin muutoksin myös esim. toiseen suuntaan.


Tekee ryhmät vielä niin että ne koostuu mahdollisimman tasaisesti kukin ryhmä eritasoisista kuskeista. Tällöin tieto, taito ja ymmärrys leviää tasaisesti eikä tule mitään vanhojen partojen kuppikuntia taikka erilaisia sääntöjentulkitsemisryhmiä. Ryhmät voi jopa jakaa pikkuisen ennen kisaa etukäteen, edellisten kisojen/kauden sijoituksen mukaan.

[Jeepster]

Tässäpä muutamia ajatuksia, tosin itsehän en ole ajanut kuin tämän kauden, joten aikaisemmista säännöistä en tiedä, mutta, ehdottomasti sitä mieltä että jatketaan jenkkisäännöillä, vaikka niissä välillä epäselvyyksiä onkin.

En myöskään vielä pudottaisi luokkia pois, omasta mielestäni c1 on huomattavan mielenkiintoinen, joskin c1 radat pitäisi enemmän olla teknisiä.
c3 ei itseäni kiinnosta, mutta en sitäkään jättäisi vielä pois. Kuitenkin vasta ensimmäinen vuosi näillä säännöillä, c3 autoja on foorumilla rakenteilla useampia.


Jos tilaa ja mollia on riittävästi, kannattaisi kaikkien luokkien ajot olla samaa aikaan. eikä niin että ensin ajetaan c2 ja sitten muut, jos aikaa riittää, kuten nyt jyväskylässä kävi.


Mitä jos jokaiseen luokkaan määrättäisiin ns. vastuuhenkilö, joka huolehtii että radat tehdään ajoissa. Tämä kiertävästi joku luokkaa ajava. Nythän kaikki vastuu tuntuu olleen scräpillä.


Jyväskylässä oli alussa 4 rataa tehtynä, ja nämä suoritettiin kohtuu nopeasti sekalaisessa järjestyksessä pienissä porukoissa, viimeinen rata tehtiin myöhemmin ja muodostui pieni jono.

[Scrap]

Yksi syy scqlen kestoon on se, että jenkeistä poiketen me ajetaan viisi rataa. Jenkit ajaa vain kaksi tai kolme rataa. Esim äskettäin olleissa ECSC kisoissa ajoivat kolme rataa ja top 5 finaalin. Tämä siis todella isoissa kisoissa. Pienemmissä ajavat joskus vain 2 rataa.

Jos ajaisimme kolme rataa per luokka ehtisimme ajaa kolme luokkaa ihan hyvin.

[Matti N]

Jos ajaisimme kolme rataa per luokka ehtisimme ajaa kolme luokkaa ihan hyvin.

Tässä on vaan se, et jos haluaa keskittyä puhtaasti C2:een (tai ei ole rahkeita muihin), niin tuon 2-3 radan takia matkustaminen jonnekkin susirajan taakse rupee oleen aika tosi vaikeen takana..

Mitä jos jokaiseen luokkaan määrättäisiin ns. vastuuhenkilö, joka huolehtii että radat tehdään ajoissa.

Tästä on puhuttu tosi monta kertaa jo, mutta ei ketään tunnu kiinnostavan olevan päsmäri kisoissa. Eikä sinänsä ihmekään.


Siksi kannatankin vastuunjakoa jossa ryhmät laitetaan itseohjautuvasti tekemään tarvittavat valmistelut.  


Ja tosiaan tohon kuvailemaani ryhmäjaotteluun kuuluu tietty se, että ryhmät rupee kaikki ajamaan ratoja samaan aikaan.

[Scrap]

Ja jos haluaa puhtaasti keskittyä C1 tai C3 eikä ole rahkeita muihin voi sitten jättää kisat kokonaan väliin, kuten tänä vuonna ilmeisesti käynyt.

Mieluummin minä ajan 3 rataa omaa luokkaani kuin tulen paikalle ajamaan jälkijättöisesti pari pätkää, koska osallistumani luokka ei ole se the luokka.

Varmaan sinäkin mieluummin ajaisit varmat 9 rataa päivän aikana kuin vain 5 ja sitten ehkä zägällä pari.

[Matti N]

Varmaan sinäkin mieluummin ajaisit varmat 9 rataa päivän aikana kuin vain 5 ja sitten ehkä zägällä pari.

"Varmat 9", tarkoititko siis jotta ajettaisiin fiksattu 3 rataa kaikkia?

[Jeepster]

Tästä on puhuttu tosi monta kertaa jo, mutta ei ketään tunnu kiinnostavan olevan päsmäri kisoissa. Eikä sinänsä ihmekään.


Siksi kannatankin vastuunjakoa jossa ryhmät laitetaan itseohjautuvasti tekemään tarvittavat valmistelut.  

Nyt näyttää pahasti siltä, ettei kukaan tajua itse paikalle tullessaan alkaa tekemään ratoja. Vaatii jonkun (yleensä scräp tai bartti) älähtämään, "menkää te tekemään tuonne rata, ja te tuonne". Melkein kaikki kyllä tietää mitä pitäisi tehdä, mutta vaatii jonkun määräämään ku


Väittäisin että nytkin jyväskylässä olisi ollut aikaa ajaa c1 ja c3 kunnolla, jos radat olisi tajuttu tehdä ajoissa. Mietin kyllä siinä jossain välissä odotellessa että nyt vois tehdä c1 radan, ja luultavasti olis jollain muulla ollut aikaa tehdä pari c3 rataa. mutta eipä tullut tehtyä.


onhan se mukavempaa katsella toisten ajoja, mutta kisat ei juuri etene, jos yksi ajaa ja muut katsoo.

[Jeepster]

ei kuulosta hullulta tehdä ensin 3 rataa/luokka ja jos aikaa on, lisää

[Arttu Ahtiainen]

Kai sitä itsekkin voisi pari sanaa scalen tulevaisuudesta puhua vaikka itseltä nämä ajot taitavat tältä osaa olla ajettu kun on ensi kaudelle kaksi crawleria jo hommattu ni aika ei riitä ajaa scalessa ellei sitten aleta järjestämään näitä ajoja eri tapahtumana missä toki olisi omat plussansa ja miinuksensa.

Tuo on totta että päivään jää enemmän aikaa kun joku alkaa tekemään ratoja, itsehän olen tullut kisa paikoille rfotin kanssa tekemään ratoja jo tuntia ennen kisaa ja nytkin ajettiin jo ekaa rataa crawleri puolella kun katselin että scalessa alettiin vasta tekemään ratoja. siinä hötäkässä hukkuu äkkiä se yksi tunti hyvää kisa aikaa.

Ei sitä radan tekemistä kannata pelätä mimmoinen siitä tulee voi sitten pyytää jotain kokeneempaa kuljetajaa katsatamaan rataa ennenkun sinne eka auto menee ajamaan ja jos sinne joku "mahdoton" paikka tulee tai liian helppoja portteja, se on saman kaikille. rohkeesti vaan mollat käteen ja rataa tekemään samantien kun kisa paikalle saapuu.

Sääntöjä ei tosiaan kannata alkaa sorvaamaan jenkkiläisistä mihinkään omiin sovelluksiin, helpompi vaan kääntää valmiit säännöt suomeksi.

Enkä lähtisi pudottamaan mitää luokkaa pois kisoista korkeintaan joku auto raja että jos ei tule yli neljää autoa kisaan ni luokkaa ei ajeta.

Itseä tuomarointi vähän häiritsee noissa scale kisoissa kun se suorrittanut kuljettaja ei jää tuomaroimaan seuraavalle suoritusta vaan katoavat seuraavalle radalle ja sitten kökötät siel ittekses odottelemassa että joku tulisi tuomaroimaan että pääsisi itse ajamaan. Helpommin menisi kun se ajanut jää siihen tuomaroimaan seuraavan sekin nopeuttaa kisaa huomattavasti.

Varmaan toi kolme rataa per luokka on ihan hyvä tavote ja sit jos on vaan kaksi luokkaa kisassa ni koittaaa molemmilla ajaa neljä pätkää, enemmän vaan yhteis peliä ratojen tekemiseen ja tuomarointiin ni kyllä se kisa päivä saadaan sujumaan joutuisammin ja ehtii kaikki ajamaan.

[bartti]

[quote="Jeepster"]
ei kuulosta hullulta tehdä ensin 3 rataa/luokka ja jos aikaa on, lisää
[/quote]
Ideana helvetin hyvä sitten kun on kisa paikka jossa TILAA esim 3*3=9 plus crawlerit 2*3=6 eli vaatimattomat 15 rataa
Mutta en missään nimessä halua tyrmätä ideaa.

Muistakaa kolmen luokan ajaminen yhden kisapäivän aikana vie kaiken ajan ja keskittäytyminen kärsii.
[quote="Jeepster"]
eikä niin että ensin ajetaan c2 ja sitten muut, jos aikaa riittää, kuten nyt jyväskylässä kävi.[/quote]
Tässä on se huono puoli että ne ketkä ei kyseistä viimeistä luokkaa aja niin tuskin jaksavat jäädä paikanpäälle patsastelemaan ja odottamaan että pidetään loppu puheet ja taputukset varsinkaan kun ei ole mitään palkintojen jakoja eikä autopakettien arpajaisia.

[quote="Jeepster"]
Mitä jos jokaiseen luokkaan määrättäisiin ns. vastuuhenkilö, joka huolehtii että radat tehdään ajoissa. Tämä kiertävästi joku luokkaa ajava. Nythän kaikki vastuu tuntuu olleen scräpillä.[/quote]
Entäs jos ja kun luokan vastuuhenkilöllä onkin menoa, sitten alkaa taas se juttelu ja patsastelu ja homma ei etene.

[quote="Jeepster"]
Jyväskylässä oli alussa 4 rataa tehtynä, ja nämä suoritettiin kohtuu nopeasti sekalaisessa järjestyksessä pienissä porukoissa, viimeinen rata tehtiin myöhemmin ja muodostui pieni jono.
[/quote]
2.2s ja 2.2pro ajeli jo omia ratojaan kun scalessa oli muutama rata vasta tehtynä, tässä osittainen syy siihen että pojat saivat luokkansa ajetuksi ajoissa, itse ehdin yleensä vikana tai vähintään vikojen joukossa ajamaan crawleria enkä edes ehtinyt yhtä pätkää lukuun ottamatta näkemään muiden suorituksia.


Mutta älkää huolestuko näistä mun tyrmäyksistä ne on vain minun omia ajatuksia, on ideoita joita kannattaa lähteä kehittämään ja joitain ei kannata suunnitella paskalla istumista pitempään.

PS. Tämähän näyttää menevän taas tuttun kaavan mukaan alku innostus hiljeneminen sitten joulun tienoilla alkaa taas julmettu näppisralli  :-X
Tällä kertaa sellaisella poikkeuksella että ei tarvi säännöistä tapella vaan siitä kuka kääntää ja miten käännöksensä ymmärtää.
Ite en ymmärrä kääntää kun en ymmärrä lukemaani.

Kappas arttu kirjoitteli tuohon väliin aamutuimaan viisaita sanoja.

[qaw]

Viime vuonna ei ketään häirinnyt kun scalessa ajettiin 5 rataa á 5 porttia = 25 porttia (per luokka, joita oli 2)

Mielestäni nykyinen 5x10 porttia per luokka on aika rankka sekä kuskeille jotka ajaa useaa luokkaa, että varsinkin ratojen tekijöille.

Tuo 3x10 per luokka kuulostaa passelilta määrältä, tällöin voidaan myös joustaa helpommin aikarajasta. Samoin oltaisiin taas vertailukelpoisempia ison maailman kanssa, mitä koko ajan tunnutaan haluavan (enkä sano, että se olisi huono asia).

En ole yhtään sen kannalla, että ajetaan "lisää jos ehditään", mikään ei ole kettumaisempaa kuin ajaa kisan voittoon ennalta sovitulla ratamäärällä ja sitten joku keksii että ei tämä ollutkaan vielä tässä... Ja veetutus kertautuu jos ajaa useempaa luokkaa.

[qaw]

Ainii ja semmonen lisäys, että mielestäni on kisajärjestäjän vastuulla huolehtia, että kaikki luokat saadaan alkuun. Jos vaan rahkeita on, niin 1-2 rataa per luokka valmiiksi. Jos ei asiantuntemus riitä jonkun luokan ratojen tekoon, täytyy olla rohkeutta nimetä osallistujista porukat tekemään ratoja heti päivän aluksi.

Mielestäni on hienoa saada mahdollisuus järjestää kisa, mutta tällöin täytyy myös ymmärtää, että mukana tulee hieman vastuuta.

[Smuli]

No kokoampa minäkin mietteeni tähän. varmasti tulee paljon jo tullutta ja varmasti paljon suoraan pönttöön vedettävää mutta kerroon kumminkin.

Ensinnäkin en millään muotoa kannata sääntöjen rukkaamista meille erikseen. Kun ovat kerta jo tämänkin verran toimivat säännöt saanneet tuolla merten takana valmiiksi niin mennään niillä. Ainoa joka ehkä kaivattaisiin olisi ns. kisojen järjestämis ohjeet tai säännöt. Sisältää siis ohjenuoran kisäpäivän järjestämiseen ja muutamiin käytännön seikkoihin ja sitä tulisi noudattaa jolloin kisoissa säilyisi tietty jatkuma. Ratojen määrä pitäisi pystyä pitämään samana joka luokassa ja kisassa. esim C1 3 rataa, C2 5 rataa, C3 3rataa. Ja samalla kaavalla joka kisassa. Mikäli osalllistujia luokkaan on alle 5 niin luokka jää ajamatta.

Tuo vastuu henkilö kysymys onkin sitten mielenkiintoinen. Tämäkin voisi kuulua tuohon kisanpäivän ohjeeseen Eli ensimmäinen paikalle saapunut kilpailija alkaa jo miettimään paikkaa radoille ja määrää seuraavat saapuvat kilpailijat myöskin radan tekoon. Kun kaikki tarvittavat radat on tehty niin voidaan pitää alku briiffi ja aloittaa kilpailu.

Omalta osaltani tämä kausi meni alussa vähän siihen että ihmettelin ja katselin miten homma rullaa koska kausi oli itselleni ensimmäinen. Näin kauden jälkeen voin sanoa että olisin voinnut huomattavasti enemmän osallistua ratojen tekoon ja muuhun kisapäivän läpivientiä helpottavaan hommaan. Jyväskylässä kuten myös kotkassa yritin päivän päätteksi koota jo ajaneilta kuskeilta pistekortit ja laskeskella loppupisteitä yhteen jotta sitä ei kokonaan tarvitse tehdä vasta kun viimeinenkin kuski on ajanut ratansa.

Tuomarointiin en osaa oikeen sanoa juuta tai jaata. Tuo systeemi että ajetaan pareina ja tuomaroidaan toisensa ja siirrytään seuraavalle radalle voisi toimia. Joka tapauksessa niin että ajanut kuljettaja siirtyy tuomaroimaan ja tuomaroinnin jälkeen seuraavalle   radalle. Tämäkin voisi lukea kisapäivän ohjeessa.

ugh olen puhunut, paljon ja potaskaa... :)