Hyvän porttisafarin ainekset ja toiveet?

[Beahkit]

Niin, millasta safarireittiä toivoisi ihmeiset täällä foorumilla, jos lähtökohtasesti ajolokaatio olisi jossain sanotaanko Ylöjärven pohjoisosissa, eli sinne pitäs lähtee ajaan.

Itellä olisi melko hyvät mahkut saada ehkäpä vanhan kivilouhoksen metsittyvään maastoon tehtyä porttisafaria ja yks mikä on varmaa, on muta ja vesi, että sellasii osuu reitille, portteihin tai reitin varrelle, mutta myös inan paljastakin kallioo vaikka kaippa tuola ois myös sekavaa savea, hiekkaa ja sammaltakin tarjolla.

Oon mieltyny enempi kotimaan oikeiten autojen safarimaastoon ja haluisin sellasta koittaa tarjota, tai tehä siis reitin selkeesti suosimaan monipuoliseen liikuntaan kykeneville maastureille, ja vinssin käytöstä ja ylipäätään vinssin olemassaolosta mielummin palkitten kuin sakotan, kuten myös siitä että savilillingistä mennään läpi vaikka vinssillä, sen sijaan että valitaan se kuiva oikopolku ohi portin.

En oikeen ees osaa kutsua autoja, saati renkaita täällä yleisen tavan mukaan c1, c2 vaan iteasiassa kiinnostaa auton oikee mallinimi, siis korin mukaan, niin koen hankalaks ehotella autoo koskevia sääntöjä mutta joitain kyllä olisi, eikä niillä ole mitään yhteyttä minkään järjestön ennestään sanelemiin.

Kumminkin tykkäisin nähdä koslia joiten edes jollain mielikuvituksella voisin kokee Suomessa tieliikenteeseen uskottaviksi, vaikka sitte siirtokilvin, ja tähän kuvioon pitäs se safarireittikin sovittaa. Ei liika helpoksi muttei mikskään ultimaattiseksi tuhon poluksikaan.

Oon kelaillu että 1:10 korille joku 110mm ois aika maksimi rengaskoko, ja portit silleen että tuurilla tai taidolla autoista jokunen sais ne pisteetkin. Ja niin, se onko autos leksania, tuloste, peltii tai tehastekonen kovakoppa, ei minun silmissä safarilla heti ole minkään pisteen arvoinen vaan kaikki on samanarvoisia jos ne ny näyttää kilpikelposilta. Mielummin antasin safarivarustuksesta pisteitä ja vaikka vaatisinkin että kyydissä olis sammutin, tunkki, jerrykannu, lapio ja hinausliina / köysi. Niitähän oikeestikin on, vrt joku lavallinen viinipulloja 😀. Yhtälailla vinssi erittäin suositeltava ja pisteet siitäkin. Scalevinssistä tuplaten.


Mutta, oisko joku 300m kierros ok pituus?
Saisko reitille pistää extrapisteiten nimissä mekaanisia rasteja, esim kiikkulauta?

Saatika reitiltä jos olis pikku pistoja joiten päässä olisi suunnistusrasti johon pitäs kyetä autolla koskettaa?

Niin ja kiinnostaisko samalla päästä vähän oikeellakin maasturilla tai muutamilla ajaan, vinssaan ja nojaileen ovilla puihin ym, kunnolla jumiin, kokeen miten hienoo offailu oikeesti on? Tää valitettavasti maksaisi jotain mutta ei lainkaan mahdoton toteuttaa.

Nuotiopaikka ?
Huussi / riuku ?
Majotusta?

[JaskaParru]

Sullahan alkaa olla melko mielenkiintoinen konsepti kasassa.Reitin pituuteen on vaikea ottaa kantaa kun ei tiedä maaston haastavuutta.Verraten esim Näkkimäkeä ja Mäntsälää,
Näkkimäessä oli pitkä ja paikka paikoin nopeakin rata.Mäntsälässä taasen hitaampi mutta paikoin erittän vaativa.Siinä pulmaa mutta jos heittää kultaisen keskitien 500 metriä niin varmaan aika sopiva.Jos nuo kaikki elementit saat yhteen niin loistava safari on siinä.Nuotiopaikka mainio lisä.
Renkaiden kokosääntö voisi olla sama kuin Mäntsälässä,saisi kolme luokkaa ja sillä tavoin porrastusta lähtöön

[Beahkit]

Sullahan alkaa olla melko mielenkiintoinen konsepti kasassa.Reitin pituuteen on vaikea ottaa kantaa kun ei tiedä maaston haastavuutta.Verraten esim Näkkimäkeä ja Mäntsälää,
Näkkimäessä oli pitkä ja paikka paikoin nopeakin rata.Mäntsälässä taasen hitaampi mutta paikoin erittän vaativa.Siinä pulmaa mutta jos heittää kultaisen keskitien 500 metriä niin varmaan aika sopiva.Jos nuo kaikki elementit saat yhteen niin loistava safari on siinä.Nuotiopaikka mainio lisä.
Renkaiden kokosääntö voisi olla sama kuin Mäntsälässä,saisi kolme luokkaa ja sillä tavoin porrastusta lähtöön

Tää on vaan enämpi kyselyä, että mikä kiinnostaa kutakin, ja kertoilen omista ajatuksista, josko siten että mua kyllä kiinnostas joku tällanen hallittu kaaos järkätä.

[Crawl3r]

kun kerran kysyit.. 😁 sillee ett siin on oikeesti ajettavaa. diggasin tuosta mäntsälän radasta ja erityisesti pituudesta mitä siihen kului 2.5h. se että onko se metreissä 100 vai 1000 ni ei sillee merkitystä. tai no.. ehkä alkaa keljuttaa ajaa 100m ja aikaa kuluu 2.5h, ni saattasin jättää leikin kesken.

-meinaan sitä, että etenemä ja aika pitää olla järkevässä suhteessa. mut tollanen 2.5h safari oli tosi jees.
-sen pitää olla riittävän haastava
-ei kuitenkaan sellanen, että alkaa keljuttaa ku joudut käyttää hogia joka toisessa mutkassa tai että se on jatkuvaa vinssaamista lutakosta seuraavaan.
-parkkiks tilaa riittävästi, se ett saa auton nurkille
- reitti on mielenkiintoinen eli on selkeästi eri tyyppistä ränniä, nousua, laskua, sivuttais kallistusta suuntaan ja toiseen, mutaa, vettä, hiekkaa, kalliota
-pitää olla kuitenkin ajettava, sopivan haastava mut ei liian vaikee ettei ala vi***aa
-kaikki rakennettu esim, sillat tms on itestä enemmän ku jees, neki voi tehdä vaikeiks mut hauskoiks
-riittävästi portteja

joku toinen voi jatkaa joulupukin listaa.. 😁

[teppisch]

Paljon hyvän kuuloisia elementtejä ilmassa. Jos tavoite on ajella "mutaan leka ottassa jumittaen", niin silloin jokin rengasrajoitus vaikka sinne 106-110mm luokkaan. Saisi isompirenkaiset lähteä vaikka jonon hännille ajamaan.

Safarilla on kivaa jos on muita elementtejä kuin vain tikkuportteja. Tässä muutamia juttuja mitä tullut vastaan:
- Narulla rajattuja "rännejä" joista sakkoa naruun osumisesta. Ei siis pelkkiä tikkuja koko ajan.
- Pakitusrasti. Eli joku esim noilla naruilla rajattu osuus ajettava pakittaen läpi
- Vararengasrasti. Yksi renkaista pitää vaihtaa asiaan huonosti soveltuvalla renkaalla ja ajaa joku reitti läpi. Drifti, katu, buggy, 2,2" jne. Jeepster joskus kertoi tällaisesta.
- Siltoja
- Keinulautoja
- Lautta
- Vaihtoehtoinen reitin osuus. Ajettava esim yhdellä kolmesta kierroksesta. Vapaasti valiten millä kierroksella.
- Hinausrasti
- Joku vinssirasti

Kaikkea ei kannata änkeä mukaan, mutta tosiaan jotain erilaista kun laittaa mukaan, niin porukka tykkää.

Sanoisin, että porukka tykkää lähteä ajamaan, jos joku safarin järjestää ja säännöt on selvät ja reilut. Nyt ilmoilla on vahvaa puolesta/vastaan asennetta tiettyihin maastomuotoihin tai olemassaoleviin sääntöihin. Kannattaa jättä niistä kommentointi pois ja keskittyä siihen omaan juttuun. Ja jos se oma juttu on muiden mielestä selkeä ja mielenkiintoinen porukkaa kyllä tulee paikalle.

Itsellä ei niin väliä millainen safari, kunhan pääsee ajamaan. Ja palaute tapahtuman jälkeen on hyvä ottaa vastaan ja kehittää seuraavaa kertaa jos sellaisen aikoo järjestää.

[Beahkit]

Safarilla on kivaa jos on muita elementtejä kuin vain tikkuportteja. Tässä muutamia juttuja mitä tullut vastaan:
- Narulla rajattuja "rännejä" joista sakkoa naruun osumisesta. Ei siis pelkkiä tikkuja koko ajan.
- Pakitusrasti. Eli joku esim noilla naruilla rajattu osuus ajettava pakittaen läpi
- Vararengasrasti. Yksi renkaista pitää vaihtaa asiaan huonosti soveltuvalla renkaalla ja ajaa joku reitti läpi. Drifti, katu, buggy, 2,2" jne. Jeepster joskus kertoi tällaisesta.
- Siltoja
- Keinulautoja
- Lautta
- Vaihtoehtoinen reitin osuus. Ajettava esim yhdellä kolmesta kierroksesta. Vapaasti valiten millä kierroksella.
- Hinausrasti
- Joku vinssirasti

Tänks kunnon vastauksesta👍🏻

Nää oli hienoja juttuja mitkä kirjottelit.


Oon joskus chatiin kysellyt onko kujiksi naruin rajatut portit / rännit muille kiinnostava, kun minusta ne on just hienoja, joku vaikka metrin kuja, vrt jos kaikki olisi 2 milliä pituussuunnassa pitkiä kahden tikun väliin asetettuja haasteita.

Ja kyllä, koitin tonne alotukseen kirjottaakin sinnepäin että vois olla ikäänkuin kaksi porttia vierelkäin, toisesta saisi pisteet ja tousesta enemmän tai vähemmän, tai sit toinen olis se pisteetön kiertotie jolla "sun" auto ei kaatu tai joudu rämpiin mudassa. Chicken route🙃

Niin ja siis, olen tehny, tai ihan tosissani koittanu😀, rauhan "tiettyjä orkanisaatioita" kohtaan, kysellen nykyään itsekin tietyistä säännöistä, autoani silmällä pitäen. Niin en oikeesti koita tässä ny niinkään provosoida sinnepäin. Mutta, minusta on täysin ok kysyä esim "sun" auton renkaan kokoa tai nimeä korimallin mukaan, enkä että se on vain geneerinen "c2" joka ei kerro mulle, eikä muille, onko se rengas 95millinen ja ajatko safaria Land Roverilla vaiko LC70sellä. Ja siis vain tält pohjin mua miellyttää erottaa tämmönen safari-idea homma kaikista muista. Itelle on luonnollisempi lähestyä tätä vaikka 1:1 safarien "sääntöjen" kulmasta, vaikkapa niin että on "scalea" kun safariautossa on muutama jopa pakollinen esine, kuin sallia piste-esineeksi / "määrätä" pakolliseksi /olettaa selviöksi jonkun maastotunkin, lapion, kirveen, sammuttimen ja jonkullaisen hinausköyden pätkän, kuin ehkäpä ämpärin, tai kissan kantokopassaan😀.

Eli mieluummin minä, jos tää toteutuisi, näkisin esmes Sinut mestoilla ajamassa, kuin kotio kiukuspäiten jääneenä kun kumminkin olisi kiva tavata & morjes morjes - kättäpäivää, kuin että kiljuisin että "Kielletty c2 autoilta!" suorilteen. Mutta en henkkohtasesti pidä kiinnostavana kun autoista, tahi puhutaan ihan vaan jonkun luokkajaon tunnuksen mukaan.

En silti yhtään kiistä ettenkö näkisi punaista kun ties missä keskusteluryhmässä näen jonkun sanovan lähtevänsä ajaan hupiajoa kaverien kanssa "c1 renkain c2 autolla", kun ite oon että 'Jaa sillä milläkö... sillä Jimnyllä jossa on ne Mud Skingerit, se on hieno.. ". Joten on kiva kuvitella vaiks osanottajalista jossa sun auto onkin Power Wagon eikä joku C-jotain. Mut tää on tällane sivujuonne.

Mut siis, ei ole ny millää muotoo tulilla mikään alleviivattu Sorrcaa kohtaan, siks en myöskään, jos autoille joku pisteytys on/olisi, aio piitata yhtään kenenkään kovakoreista ja leksaneista, vaan ihan omat systeemit jotka nyt ei kenenkään venettä kaatane👍🏻 edes taloudellisesti.

Sellasta mietin miten autot sitte tulis, tai tulisko ne, jakaa eri lähtöihin, joka tuo mieleeni ehkä toisen rengaskooon, mutta itte kyllä kallistun miettiin että jossain rekka/kuormurikorisissa nyt olis luontevaa sallia isommat renkaat ja laittaa ne sit omaan lähtöönsä. Kuten myös sen että etulokarittomat voisi ajella omissa proto/trial autojen lähdössä ja tännehän sujahtas ne tietynlaiset 😁 autot kotoisasti. Mitä mieltä tämmösestä olisit?

Mut juu, hirveen mukava kun vastailit, kiitti. Ei o tarkotus mitään eripuraa, vaan enämpi päinvastoin.

[teppisch]

Olli Hakanen (lostwithoe) järkkäsi Route 66 tapahtuman muutama vuosi sitten. Rajasi osallistujamäärän 16 autoon ja lähtöpaikkoja oli 2 vai 3 radalla. Sai tasattua ruuhkia siten. Tosin kuskeja oli muistaakseni vain 6, joten ruuhkia siellä ei syntynyt.

[Verskis]

Lammin safarilla oli ihan toimiva tuo kahden lähtöpaikan systeemi. Jakaa jonot puoliksi.
Muutoinkin oli tosi kiva reitti tuolla.

[JouniN]

Alla muutamia asioita mitä olen yrittänyt muistaa, kun olen lähtenyt tekemään rataa Mäntsälän Porttisafarille.

- Perus reitti pitää olla helposti läpi ajettavissa. Haetaan haaste sitten porttien sijoittelulla.

- Radalla ei ole ”mahdottomia” paikkoja joista pääsee läpi vain hajottamalla auton. En halua tahallani hajottaa osallistujien autoja.

- Ei paikkoja joissa voi pudottaa auton korkealta kivikkoon tai vaikka syvään veteen.

- Radalla pitää olla mahdollisimman paljon muitakin elementtejä kuin kallio. Suurin osahan on ajanut paljon kalliolla. Tää laji on kuitenkin muutakin kuin rock crawlingia.

- Radalla pitää olla myös märkää, jos mahdollista. Kyllähän autojen pitää vähän edes näyttää maastureilla kisan jälkeen. Upotus ei kuitenkaan pidä olla itseisarvo. Tässä sama, että en halua tahallani hajotuttaa osallistujien autoja.

- Koeajaminen vähintään muutamaan kertaan eri luokkien autoilla on tärkeää. Sen avulla saa hyvin ennakkoon tietoa radan toimivuudesta ja mahdollisista porttien muutostarpeista.

- Myös radan merkkaus ja porttien ajosuunnat vähintään muutamaan kertaan. Mäntsälässä löytyi vielä kilpailupäivän aamuna muutama portti joiden porttimerkit oli jääneet vahingossa väärin päin.

- Autojen saavutettavuus reitillä pitää olla hyvä. Ei ole kivaa, jos hajonneen auton joutuu kaivamaan jostain syvästä ojasta tai tiheästä pensaasta.

- Osallistujien pitää nähdä auto kunnolla koko reitin ajan. Tämä ei tosin ole aina mahdollista.

- Osallistujien pitää myös voida liikkua helposti ajon aikana. Mielestäni osallistujien liikkumisen turvallisuus on tärkeä. Esim. Kaatumiset ja liukastumiset ei ole hyvä juttu vaikka kuinka sanotaan, että jokainen kulkee omalla vastuulla.

[Beahkit]

- Perus reitti pitää olla helposti läpi ajettavissa. Haetaan haaste sitten porttien sijoittelulla.

-jep, käy järkeeni josko koen ehkä tylsäksi sit jos ei ole paljoo portteja/rasteja ja ajellaan vaan tasamaata.

- Radalla ei ole ”mahdottomia” paikkoja joista pääsee läpi vain hajottamalla auton. En halua tahallani hajottaa osallistujien autoja.

-En itekään halua hajottaa omaa ainoaa ajokuntoista autoani, ei o rahhoo moiseen ehdontahdon. Mutta en myöskään sit mahda sille mitään jos auto rikkuu tai jonkun muun. Voihan semmosen riskipaikan jättää ajamatta kukin.

- Ei paikkoja joissa voi pudottaa auton korkealta kivikkoon tai vaikka syvään veteen.

-paikka jota nyt oon syynännyt, omaa kyllä muutaman korkean paikan mutta niistä nyt kieppuu autot vain hiekkaa pitkin, hiekalle.

- Radalla pitää olla mahdollisimman paljon muitakin elementtejä kuin kallio. Suurin osahan on ajanut paljon kalliolla. Tää laji on kuitenkin muutakin kuin rock crawlingia.

-rock crawling on mun maisemissa hyvin hankalaa edes (turvallisesti) järkätä kun paljasta kiveä saa etsiä eikä meinaa löytyä kuin pieniä siirtolohkareita, ja toinen mahku on joku ison riskin/vastuukysymysten avolouhoksen vaikekulkuinen/kunnolla ajohaastetta😀 kivikasa. Ja oma mieltymys offailuun tätä kotimaista 1:1 skeneä rekisteröidyillä autoilla liikkumista heijastelevaa, eli alustana hiekka, savi, sora, kivikko, vesi, suo ym. Jossa paljas kallio on lähinnä mariginaalinen juttu jo siksi että kallioo, ainakaan paljasta minne oikeet autot ei juuri edes menisi, ei kertakaikkiaan ole tarjolla.


- Radalla pitää olla myös märkää, jos mahdollista. Kyllähän autojen pitää vähän edes näyttää maastureilla kisan jälkeen. Upotus ei kuitenkaan pidä olla itseisarvo. Tässä sama, että en halua tahallani hajotuttaa osallistujien autoja.

-Kyllä, rapa ja roiskeet on osa viehätystä. Purot ja muut lutakot kuuluu asiaan, ja jos haluu, voi ne kiertääkin, mutta sillon se purossa oleva portti pisteineen jääpi saavuttamatta. Mutta kuka näitä ny niin tosissaan ja pistehimoissaan😀

- Koeajaminen vähintään muutamaan kertaan eri luokkien autoilla on tärkeää. Sen avulla saa hyvin ennakkoon tietoa radan toimivuudesta ja mahdollisista porttien muutostarpeista.

-Tähän ei ehkä, ja hyvinkin todennäköisesti ei ole mahkuja kun asun syrjässä enkä niin tunne ketään. Lähinnä omalla ja 1-2 muun autoilla kierretään kokeeksi, mutta yksikään näistä ei ole minkään luokan (jos viittaat Sorrcaan tms) mukainen, eikä safariini sekoteta sanaakaan siihen suuntaan vaan jätetään ne rock crawling lakikirjat ja termit unholaan ihan täysin.

- Myös radan merkkaus ja porttien ajosuunnat vähintään muutamaan kertaan. Mäntsälässä löytyi vielä kilpailupäivän aamuna muutama portti joiden porttimerkit oli jääneet vahingossa väärin päin.

-juu tähän ymmärrän panostaa,ihan järkevää. Mutta kun yksin puuhaa niin riskit on.

- Autojen saavutettavuus reitillä pitää olla hyvä. Ei ole kivaa, jos hajonneen auton joutuu kaivamaan jostain syvästä ojasta tai tiheästä pensaasta.

-Saatan lähestyy asiaa silleen että maastokäyttöön soveltuvat vankat kengät ym auttaa siinä jos / kun autoo pitää naarata. Helpommin se onnistuu kuin raivaussahalla kaupungin mettiä parturoida. 😁

- Osallistujien pitää nähdä auto kunnolla koko reitin ajan. Tämä ei tosin ole aina mahdollista.

-Tähän pyrin ja asianmukaisilla kengillä ym auto pysyykin likellä kuskia. Lippaskengillä joutuu kauempaa tihrusteleen.

- Osallistujien pitää myös voida liikkua helposti ajon aikana. Mielestäni osallistujien liikkumisen turvallisuus on tärkeä. Esim. Kaatumiset ja liukastumiset ei ole hyvä juttu vaikka kuinka sanotaan, että jokainen kulkee omalla vastuulla.

-Suomalainen on osannu liikkua metsässä ja seisoohan nuo sileillä kallioillakin niin miksipä ei kuntallakin. Turvallisuus kyllä kiinnostaa, mutta oma vastuu kumminkin, jos kiipeilee ja nilkkansa rikkoo. Oon kyllä nähny miten liukkailla lipokkailla porukka haahuilee ja kauhistellut, enkä ymmärrä miksi maastoon mennään converseilla märkiin juurakoihin kompuroimaan.

Heitän tonne vinolla tekstillä kommenttia.

[Pisepise]

Heittelen tässä muutamia omia mieltymyksiä. Jouni listasi todella hyvin asioita.

-Reilusti portteja. Esim 1km matkalle voi laittaa vaikka 200 porttia. Eli keskimäärin 10m matkalla olisi 2 porttia.

-Herkulliseen scale pikkuautomaastoon, eli missä on korkeuseroja, kumpuja, auton mentäviä kanjoneita, kiven reunoja, joen ylitys, niemen kärkiä, toisin sanoen maaston paikat missä heti ensinäkemällä haluaisit ajaa maasturilla, niin laita reitti menemään sieltä. Porttien avulla ohjaa ja pakota autot ajamaan tiettyä reittiä.

-Porttien asettelussa kannattaa unohtaa porttikisoissa tuttu tyyli asetella portteja niin että niissä on jokaisessa haastetta. Porttisafarin porttien asettelua jos liikaa jää miettimään tuhraantuu aikaa aivan mahdottomasti. Ennemmin leveä kuin kapea ja helppo kuin liian haastava. Koska safareille tullaan kirjavalla kalustolla. Ja määrä korvaa tässä asiassa mielestäni laadun.

- Periaatteessa jos maasto ja sen kasvillisuus on suotuisaa pikkuautoille, ei kannatta keskittyä maaston muokkaamiseen vaan tikuttaa reittiä mieleisesti. Hiekka ja kivikko paikoissa kannattaa juuri varmistaa että autot varmasti pääsee paikoista läpi. Ja jos asettelee kiviä silloiksi tai rampeiksi niin kannaattaa laittaa ne kunnolla tai sitten käyttää niin isoja ettei ne liiku maastureiden voimasta.

- Jos 20 autoa ajaa reittiä vaikka 2 kierrosta niin sekin tekee jo kivasti maastoon jäljet ja reitti muokkaantuu kivasti.

-Ajan käyttö: jos ratamestarina ajat reitin läpi omalla "nolla" autolla vaikka 45minuutissa yhteen putkeen, oletettavasti tapahtumassa siinä voi kestää jollain autokunnilla 1h30min tai enemmän. Koska aina jollain on korjattavaa, aina jotain pitää pelastaa ja toiset ajelevat ja rupattelevat samanaikaisesti. Otetaan kuvia ja videoita yms.

- Itse toivoisin että jos lähtisin kauemmas safaritapahtumaan että siellä saisi ajaa ainakin sen 3h Moni tykkää myös ekan lenkin jälkeen ottaa toisen auton ja lähteä sillä seikkailemaan.

- Ratamestarina välttäisin kanervoja ja mustikkka- ja puolukkavarpujen seassa ajelua.

Tässä nyt oli minun ajatuksia, ei todellakaan sellaisia että näin pitää tehdä.

[Beahkit]

Pise,

Juu, en itekään lähtis helpolla 100km päähänkään jos ei ajeltavaa olis vähintään 3 tunniksi.

Mitä muuten, onko ollu paljon portteja jotka onkin tehty ikäänkuin pitkiksi kujiksi nauhoilla rajaten?

Sellasille olis omassa ideassa paljon käyttöä ajattamassa autot oikeaa reittiä.

[teppisch]

Nuo nauhoitetut kujat on loistavia. Niissä ei mennä vaan yhdestä pisteestä läpia ja rallatella seuraavalle. Nauhoilla saa tehtyä halpostakin maastosta haastavaa kun se pitää ajaa ennalta määrättyä uraa. Ja parin kierroksen jälkeen pohja on muokkaantunut kovasti, kuten jo yllä mainittiin. Nauhoituksella saa jopa suorasta hiekkaisesta/soraisesta ylämäestä mielenkiintoisen kun rajaa sen mutkittelemaan ylöspäin

[LoopOne]

Yhdyn kommenttiin nauhakujista 👍

[FullMetal83]

Mäki tuun yhtymään!!! Yhtyminen on mukavaa puuhaa😝