Sivu 1/5
TLC70=>ELC70
Lähetetty: Su 21.03.2021 23:02
Kirjoittaja Tawler
Morjens
Kuluneen vuoden olosuhteet saivat aikaan mielenkiinnon heräämisen RC autoihin. Aikaisempaa historiaa ko. laitteiden kanssa ei käytännössä ollut. Pitkään oli mietinnässä vauhdikkaampi laite mutta törmääminen YouTubessa Pisen RC maasturit kanavaan ja sen kautta SBG:n ja HD:n kanaviin saivat aikaa päätöksen hankkia crawleri. Ilman isompia perusteluja miksi ko. kitti, tein ostopäätöksen TRX-4 kitistä. Halusin harrastella ja kasata ainakin kitin itse, jos sitten innostuu niin ehkä tiedän paremmin ensi kerralla mitä olen hakemassa. Nyt uskaltaa jo topicin aloittaa, kun näyttäisi ajokuntoon auton saavan.
Tästä lähdettiin liikkeelle
Tässä vaiheessa kaikki hyvin ja etenee helposti hyvän manuaalin mukaan

- TLC70 2.jpg (463.74 KiB) Katsottu 3802 kertaa
Harrastuksen luonne alkoi heti hahmottua, kun palikkaa alkoi vaihtumaan ennen kuin koppaa edes sai päälle ja vasta olohuone testit oli suoritettu.
Tarkoitushan oli tähän nakata perus Sportin pick-up koppa päälle, tyytyväisenä valloittaa takapiha mutta korona-ajan saatavuus ongelmat iskivät. Ensin oli loppu Sportin pick-up kopat ja kun sain mieleni käännettyä Sportin camperiin, valtakunnan mustat lexan värit oli loppu tai no ainakin kaupoista joiden toimituskulut oli inhimilliset. Sen verran oli selkeät suunnitelma myös maalauksen suhteen, että piti miettiä C-suunnitelma.
Foorumilla oli myynnissä LC70 ja tässä vaiheessa homma alkoi karata lapasesta. Lexan saksetkin ostin ihan turhaan:D
Nettiä tuli surffailtua ja foorumeita luettua miten tuota TRX:ään sovitella ja eikun mittaamaan "Dremelillä" silppuamaan tuliterää kittiä.
Lopulta se alkoikin istua päälle ja tässä vaiheessa astinlaudat meni vaihtoon, eihän orkkiset istunut sinnepäinkään. Kantapään kautta opittua vol 2. 5000Mah akku on iso eikä mahdu kuin lavalle:D
Tässä vaiheessa ajatus oli jo sellainen C1 tyylinen ratkaisu niin suorituskykyä lähdettiin hakemaan ulkomitoista. Langalla leikkamisesta ja sahaamisesta tuli luettua.
Sitten päästäänkin jo huumorin puolelle, ei mennyt kuten Strömsöössä! Päivä piti tuumailla tilataanko uusi lava vai miten reisille mennyt lavan leikkaus saadaan siedettävän näköiseksi. No kokeilemaan mutta karhunlanka vaihtui Tamiyan minisahaan ja sovitepalat väliin.

- TLC70 10.jpg (308.38 KiB) Katsottu 3802 kertaa
jatkuu toisessa viestissä...
Re: TLC70
Lähetetty: Su 21.03.2021 23:12
Kirjoittaja Meteoriitti
Loistava rohkea startti pikkumaasturiharrastukseen! Nostan hattua kun aloitit kitillä ja vieläpä kovalla korilla. Hyvältähän tuo lava näyttää, vahvikkeet pohjan alle ja kittaat saumat kuntoon.
Re: TLC70
Lähetetty: Su 21.03.2021 23:18
Kirjoittaja Tawler
Lavan liimailun, kittailun ja hiomisen ohessa tuli opeteltua myös kovajuottamista. Perustarvikkeet Puuilosta ja 304 teräsputkea paikallisesta harrastusliikkeestä ja ensimmäiseksi tuotokseksi olen ihan tyytyväinen. 5mm olisi saanut olla korkeammalla. Tehdään jossain välissä vol 2, kun saa lisää sopivaa putkea hankittua.

- TLC70 11.jpg (292.24 KiB) Katsottu 3795 kertaa
Toyotaan oli tehdastilauksen aikaan rustattu lisävarustelistalta "dark optics" ja ei kromia

- TLC70 12.jpg (367.7 KiB) Katsottu 3795 kertaa

- TLC70 13.jpg (440.35 KiB) Katsottu 3795 kertaa
Kovajuottaminen oli aika koukuttavaa puuhaa ja ne kerran vaihdetut sliderit meni hylkyyn ja saavat luovuttaa timantti/riisilevyt muuhun käyttöön.
Alkaa istumaan omaan silmään korikin paremmin nyt. Maalaustakin ehdittiin suorittaa, ei mun käsissä yksi purkki Tamiyaa riitä mihinkään:D
Akku piti saada eteen ja konepellin saranoita miettiessä pakko myöntää, mukavuudenhalu ja laiskuus vei voiton. Tilausta Euro RC:lle ja valmiit saranat. Eikös tuestakin saa toimivan lisävarusteen scale pisteen:D
Siinä se silvottu kitti nyt on. Cantilevereitä en halunnut ja toimitusajoista johtuen päädyttiin ihan perus Traxxaksen takaiskari torneihin. Lavaan tehtiin isot reiät mutta mietitään myöhemmin, teenkö stryreenistä uudet isommat lokarit lavalle. Mattamusta lava hävittää hieman esteettistä haittaa mutta vain vähän.
Takapuskuri ja korin kiinnitys on myös kotitekoinen. No tuli samalta puolelta hieman kiero kuin lavan reunalistan lyhennyksen saumasta tuli hieman huono. Ihan kuin joku olisi antanut pikku pusun oikeaan takakulmaan... Jäi harjoiteltavaa reilusti niin muovi kuin juotoshommissa.
***parit typot siivottu***
Re: TLC70
Lähetetty: Su 21.03.2021 23:20
Kirjoittaja Tawler
Meteoriitti kirjoitti: Su 21.03.2021 23:12
Loistava rohkea startti pikkumaasturiharrastukseen! Nostan hattua kun aloitit kitillä ja vieläpä kovalla korilla. Hyvältähän tuo lava näyttää, vahvikkeet pohjan alle ja kittaat saumat kuntoon.
Kiitos! Hauskaa ajanvietettä ollu ja paljon on kaikenlaista uutta tullut opittua.
Re: TLC70
Lähetetty: Su 21.03.2021 23:28
Kirjoittaja Tawler
Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, että odotellaa pienempiä 4,19 renkaita saapuvaksi alkuviikosta. Sen jälkeen pitää miettiä vielä millaiset fender flaret tarvitaan sääntöjen mukaisten mittojen täyttymiseksi.

- TLC70 25.jpg (451.15 KiB) Katsottu 3793 kertaa
Etupäähän piti taitella vielä kiinnikkeet pellistä. Saranoiden kanssa samassa kiinnityksessä ja toinen pää iskaritolpissa sokalla. Parempi sokkaratkaisu pitää vielä miettiä.
Seuraavaksi lisää putkea tilaamaan jotta saadaan lavalle hieman putkikehikkoa ja sisusta pitää askarrella. Ajojen perusteella opetella miten suorituskykyä lähdetään parantamaan, iskareiden joustoa on jo hieman rajoitettu mutta tekniikka saralla riittää opettelua paljon.
Re: TLC70
Lähetetty: Ma 22.03.2021 08:13
Kirjoittaja HillBilly
Väkevä startti harrastukseen. Iso peukku!!! Kyl Toyotat vaan toimii.
Re: TLC70
Lähetetty: Ma 22.03.2021 09:11
Kirjoittaja Pisepise
Ai helvetti! Tämä on kuin uimataidoton hyppäisi syvään päätyyn, ajatellen; "kyllä minä pinnalle päästyäni opin uimaan" . Tämä vertauskuva oli kehu ja kannustus, ja toteamus kuinka hieno nähdä että heti mennään syvään päätyyn harrastamisessa.
:) Peukut!
Naurun tirskahdus tuli myös siitä kuinka ostit Lexan sakset turhaan. Älä huoli minullakin on sellaiset. Ja olen käyttänyt niitä monesti. Se oli vain niin hauskasti ilmaistu.
Asiaan, Gmaden peltivanteilla saa leveyttä kavennettua hiukan, jos arkiset peltivanteet on se juttu. Myös Boom Racingillä on jotain kaventavia vanteita.
Jos tähtäin on Scale luokka 1, niin puolet piti olla rengas kuviosta peitossa. Suomessa monessa 1:1 offiautossa/rekisterissä olevassa suorat lipat lokarin levikkeinä jotta ne menee katsastuksesta läpi. Esim. ohut styreeni lippana peittämään rengasta juuri sopivasti.
Hyvää työtä, ja kiva nähdä että kirjoitit tänne tarinan.
Re: TLC70
Lähetetty: Ma 22.03.2021 17:23
Kirjoittaja Tawler
Kiitoksia kehuista! Ja kiitoksia myös kaikille, ketkä ovat projektejaan ja ajatuksiaan täälläkin esitelleet, niistä on ollut iso apu omaa projektia suunnitellessa ja tehdessä!
Vanteita ei ole tarkoitus vaihtaa, jos vain fiksusti muuten saan tehtyä mittoihin. Vanteiden malli miellyttää ja porttaalien tuoman korkeuden vuoksi ei lähdetä kaventamaan leveyttä. Tuota styreeni lippaa pitikin kysyä mutta Pise ehtikin sen mainita.
Se on yksi varteenotettava vaihtoehto, ja siihen olisikin sääntö puolen kysymys niiden kiinnitys kohdasta.
- Onko alkuperäisen flaren uloin kiinnitys kohta laillinen C1 mielessä (eli reikien yläpuolelle) ja trimmata "kevyesti" alapuolelta ylimääräiset?
- Toinen kysymys MEK:sta, oletteko mistä hommanneet pieniä määriä?
Helpoin vaihtoehto olisi kaupallinen Loops modelin LC70:n tai Axial Jeepin flaret jne. Katsotaan renkaiden kanssa miten isot tarvitaan:D Jos jollain pyörii nurkissa ylimääräiset Loopsit niin olen kiinnostunut:D
Re: TLC70
Lähetetty: Ma 22.03.2021 18:19
Kirjoittaja lassii
On kyllä hienoa tekemistä ja uskallusta. Koitin kurkkia noita saranoita konepeltiin muttei osunu silmään EuroRC sivuilla, olenko sokea?
Re: TLC70
Lähetetty: Ma 22.03.2021 20:51
Kirjoittaja Tawler
Kiitos! Oli kuulemma viimeinen setti hyllyssä, kun tilasin Euro RC:ltä.
Tuo siis kyseessä:
https://www.eurorc.fi/product/26379/kil ... pgrade-set
Snakepitillä näyttäisi olevan
https://www.snakepitrc.de/Killerbody-LC ... ade-Set/en
Re: TLC70
Lähetetty: Ma 22.03.2021 22:05
Kirjoittaja Pisepise
Tawler kirjoitti: Ma 22.03.2021 17:23
Se on yksi varteenotettava vaihtoehto, ja siihen olisikin sääntö puolen kysymys niiden kiinnitys kohdasta.
- Onko alkuperäisen flaren uloin kiinnitys kohta laillinen C1 mielessä (eli reikien yläpuolelle) ja trimmata "kevyesti" alapuolelta ylimääräiset?
- Toinen kysymys MEK:sta, oletteko mistä hommanneet pieniä määriä?
Helpoin vaihtoehto olisi kaupallinen Loops modelin LC70:n tai Axial Jeepin flaret jne. Katsotaan renkaiden kanssa miten isot tarvitaan:D Jos jollain pyörii nurkissa ylimääräiset Loopsit niin olen kiinnostunut:D
-Kyllä tuollainen trimmaus on sallittua. Tässä esimerkki
mikä ei ole enää C1 lokarien trimmausta

- images (1).jpeg (14.06 KiB) Katsottu 3667 kertaa
-MEK:istä ei ole kokemusta minulla.
Re: TLC70
Lähetetty: Ke 24.03.2021 00:29
Kirjoittaja Tawler
Pisepise kirjoitti: Ma 22.03.2021 22:05
Tawler kirjoitti: Ma 22.03.2021 17:23
Se on yksi varteenotettava vaihtoehto, ja siihen olisikin sääntö puolen kysymys niiden kiinnitys kohdasta.
- Onko alkuperäisen flaren uloin kiinnitys kohta laillinen C1 mielessä (eli reikien yläpuolelle) ja trimmata "kevyesti" alapuolelta ylimääräiset?
- Toinen kysymys MEK:sta, oletteko mistä hommanneet pieniä määriä?
Helpoin vaihtoehto olisi kaupallinen Loops modelin LC70:n tai Axial Jeepin flaret jne. Katsotaan renkaiden kanssa miten isot tarvitaan:D Jos jollain pyörii nurkissa ylimääräiset Loopsit niin olen kiinnostunut:D
-Kyllä tuollainen trimmaus on sallittua. Tässä esimerkki
mikä ei ole enää C1 lokarien trimmausta
images (1).jpeg
-MEK:istä ei ole kokemusta minulla.
Kiitos! Varmasti kyselen kokeneemmille itsestään selvyyksiä näissä sääntöasioissa ja varsinkin niiden tulkinnoissa.
Foorumin kautta löytyikin apu lokareiden levennykseen ja nyt alkaisi olla ajokunnossa. Huomenna pääsee ensimmäisiin ulkotesteihin.
Sisätilojen ja lavakaarien rakentelulla jatketaan jossain välissä.
Re: TLC70
Lähetetty: Pe 09.04.2021 22:56
Kirjoittaja Tawler
Hitaasti edennyt projekti, kun materiaalien saannissa ollut hieman haasteita. Styreeniloppu paikallisesta ja saa nähdä milloin putkitilaus saapuu postissa niin pääsee lavakaaria tekemään.
Sisustan toteutusta suunnitellessa totesin, ettei avattavat lukot ollut mun juttu ja samalla saadaan yks kanava vinssille, jos radion muokkauksessa ei tule ongelmia.
Re: TLC70
Lähetetty: Ti 13.04.2021 22:49
Kirjoittaja Tawler
Valitsin käsi useamman kerran taskuun taktiikan HW 1080 ja moottorin kanssa. Suurin syy noviisina kokemuksien kartuttaminen eri vaihtoehdoista ja pääsee kokeilemaan hieman mitä ajoituksen kanssa saa aikaan... toivottavasti ei savupilveä😄
Tilalle tuli Ruddogin 550 12T, ajoitusta saa säädettyä molempiin suuntiin mutta päädyn kääntö 180 astetta ei onnistu. No piuhat ristiin ja ajoituksen sääntöä reversen mukaisesti ~6-7astetta. Titaniin verrattuna drag braken pito parani huomattavasti mutta ei ihan täysin pidä vieläkään mutta sillä mennään toistaiseksi.
Ulkonäöllisesti vastaavia löytyy useammalta merkiltä mutta 550 koko käänsi valinnan nyt tuohon, kun HH:lle olisi hintaa tullut 3-4x enemmän.
Testi nyt ei ihan suoraan verrannollinen ole Titanin kanssa, koska underdrive tuli myös samalla taakse.
Bauhausin 17€ väännin momenttimuuntimella on kyl ollut oiva apu puuhaillessa.
Servonvaihto vielä suunnitteilla tekniikkapuolelle ja orkkiksesta tehdään vinssi noparilla😄
Re: TLC70
Lähetetty: To 29.04.2021 21:48
Kirjoittaja Tawler
Pikku hiljaa etenee tämäkin.
Teppich:n projektista tuli kopioitua idea servovinssin noparin kolvikirurgiaan ja siitä tulikin pieni paketti. Suojalakkasin kuvien jälkeen.
ValueRC:n 30A Micro Brushed nopari on aihiona. Varmaan ulkomailta olisi saanut muutamia euroja halvemmalla mutta ei ollut pahanhintainen kotimaassakaan ja toimitus oli nopea.
Samalla Traxxaksen vakioservosta ylimääräiset pois ja noparista otettu virtapiuha tilalle. Jotain kosteutta olikin päässyt "vesitiiviin" servon sisään, rattaiden öljyt olikin mielenkiintoista "liejua". Puhdistus ja voitelu tuli tehtyä samalla kertaa. Ebaysta odotellaan vielä loppuja vinssiromppeita.
Orkkis kitin radiosta oli tarkoitus tehdä netin ja ToniS ohjeen mukaan vinssille sopiva. Modaus tuli tehtyä ja todettua, ettei toimi enää ko. modaus kitin radiossa (ei erillistä kaasun 70/30 & 50/50 säätönappia). Toimii vaihdeservon kanssa molemmat kanavat, uusi 3ch ja 4ch joka jäi jäljelle mutta uusi 3ch ei toimi vinssin+esc kanssa. Todettu ja testattu Trailwalkerissa (ei omassa), että nopari ja vinssi toimii=> Ongelma radiossa. Löysin yhden YouTube kanavan kommenteista, ettei toimisi enää uudemmissa Traxxaksen TQI 4/5ch radioissa. Radion päivitys tuli hieman suunniteltua nopeammin

Sisustan kanssa edetty myös, kun foorumin kautta löytyi apuja kuski ongelmaan (kuski saa ehkä päänsä ja värit jo vkon loppuna), isot kiitokset vielä kerran! Oli kuskien saatavuus heikohko kotimaan kaupoissa, ja Saksasta postit kalliimmat kuin kuski. Nyt sain penkit mitoitettua kohdilleen. Ohjaamon runko Puuilon 1mm polykarbonaattia ja tuolit tuli leikeltyä niillä jo turhiksi luulemillani lexan saksilla, materiaali niihin Orthex pakasteboksista ja pehmusteet tölkin "viilentimestä". Jälki ei kestä makro- tai lähikuvia mutta scalepisteitä ei onneksi (kai) jaeta kauneuspisteinä.
Lopuksi vielä piti servovinssin elintenluovuttaja korvata uudella servolla, tilalle Highestin c900w (coreless) waterproof. Nopealla sisätestillä selvisi jo paljon puhuttu ero RTR/Kitti servoihin (Nopeampi ja tarkempi). Loppuviikosta näkee tositoimissa ja kestävyys puolella myöhemmin.
Tässä itsekseni miettinyt, että kantapään kautta opetellen itselle avautuu uuden harrastuksen salat parhaiten. Mitä olisin tehnyt toisin nykyisen lyhyen kokemuksen perusteella. TRX:ään alustana sinällään olen ollut tyytyväinen vaikka omat haasteensa korien sovittelussa. Ehkä isoin muutos olisi ollut, että kitiksi nyt valitsisin Sportin enkä perus TRX4:sta, aikalailla kaikki muu karsittu pois noiden välillä kuin vaihteet ja nekin olisi saanut jälkikäteen Sporttiin halutessaan. Isoin pettymys on ollut radio, tuo mainostettu 4/5ch ja ohjelmoitavuus, jota en hoksannut noviisina 4/5ch tarkastella rajoitusten osalta. No ehkä joku saa apuja tästä harkitessaan kumpi noista kahdesta.
Re: TLC70
Lähetetty: Pe 30.04.2021 12:21
Kirjoittaja Matti V
Odotan kyllä innolla, että pääsee ajamaan tämän kanssa. Uskoisin olevan aika suorituskykyinen laite.
Re: TLC70
Lähetetty: La 01.05.2021 12:39
Kirjoittaja Tawler
Mielenkiinnolla odotan myös, kun itsellä ei ole minkäänlaista vertailukohtaa miten C1 kulkineen tulisi liikkua ja millaisella radalla.
Scale-pisteiden kokonaistilannetta tutkailin samalla, kun päivitin ToDo-listaa:
- Kovakori, kokonainen -12p
- Syvä lava -3p
- Sisälokasuojat -2p (Edessä Traxxaksen -1p ja takana lavan integroidut -1p käsittääkseni lasketaan myös?)
- Sliderit, Metalli -3p (Mikä on raadin tulkinta slidereista, täyttääkö määritelmän "Must be mechanically fastened, welded, or brazed to the chassis OR Hard body" vai pitääkö muuttaa kiinnityspisteet runkoo tai kovaankoppaan?)
- Puskurit, metalli edessä ja takana -6p
- Stinger -1p
- Sisusta, kaksi istuinta -4p
- Kuljetta polvista ylöspäin -3p (apukuskis tulee sitten aikanaan auttamaan pisteineen:D)
- Ohjausservo rungossa, edessä -5p
- Lisävarusteet, ulkoiset osat -6p (pyyhkijät, tankinkorkki, ovenkahvat, peilit, ja täydennetään esim. lapiolla ja sammuttimella)
- Lisävarusteet, Toimivat -4p (vinssikita, maa-ankkuri, avattava konepelti, lasketaanko erillinen konepeltiin toiminnallinen avaustuki erikseen?)
Yhteensä -48p.
Olenko missannut, tulkinnut tai laskenut jotain väärin?
Tulossa, kun tarvikkeet saapuu:
- Lisävarusteet, Toimivat: Vinssi -2p (***korjattu pisteet***)
- Lisävarusteet, Toimivat: Valot eteen ja taakse -2p
- Lisävarusteet, Toimivat: Hinausliina (-1p)
- Lavakaari, metalli -2p
- Apukuski -3p
Työnalla: -9p
Vakavasti harkinnassa sisäiset turvakaaret -3p, kun ei sopinut kokonainen kuski ja apukuski niin näyttää muuten maksimi pisteet jäävän vain haaveeksi...
Re: TLC70
Lähetetty: Su 02.05.2021 16:04
Kirjoittaja Pisepise
Case sliderit; nuo ovat mekaanisesti kiinnitetty trx-4 sliderien paikalle. Eli pisteet kotiin niistä.
Toimiva vinssi on -2p
Ja kyllä konepellin hakanen on toimiva esine.
Fb:n sorrca ryhmässä kysellään kaikkia mahdollisia jopa tyhmiä että miksi ei ämpäri ole toimiva esine. Auton toimintaan liittyvät ovat toimivia scale esineitä.
Varmistan että oletko huomannut Tuubin tekemän scalepistelaskurin? Säännöt ja scaleluokat
https://jruutiai.github.io/scale-points-calculator/
Re: TLC70
Lähetetty: Su 02.05.2021 18:15
Kirjoittaja Tawler
Laskurilla nimenomaan laskeskelin(loistava työkalu👍) mutta noita ToDo-listan juttuja ynnäillessä tullut kirjatessa virhe, korjatataan vinssi laskelmiin.
Sorrcan sääntösivuja on tullut tavailtua useamman kerran mutta ”FB Allergia” vaivaa mutta pitää kurkata sitäkin vaihteeksi😄
Re: TLC70
Lähetetty: Ke 05.05.2021 23:58
Kirjoittaja Tawler
Kuski saatiin väreihin mutta Revell:in värikartta pääsi yllättämään pahasti. Nopea suunnitelman muutos ja kuskista tulikin Mr. Deer Hunter.

- TLC70 36.jpg (319.98 KiB) Katsottu 3223 kertaa
Seuraavaksi olikin ohjelmassa scale-pisteiden hankintaa. Aloitin helpoimmasta päästä lapioimaan ja loppu tulema oli, että turvakehikkoa suunnitellessa alkuperäisen Killerbodyn kojelaudan kanssa, päädyin tekemään kojelaudan. Saadaan kokonaan itsetehdyn sisustan pisteet ja unohdetaan kehikko. Toki ratti piti kanssa juotella samalla. Suorituskykyä uhrattiin ohjaamon ja kuskin kanssa 166 gramman verran, apukuski nostaa aikanaa vielä hieman kokonaispainoa.
Lopputulokseen olen tyytyväinen, toki olisi voinut viimeistellä paremmin mutta tavoite oli lauantaiksi saada ajokuntoon.
Servovinssi oli alunperin tarkoitus sijoittaa keulaan akun eteen mutta ei se sinne oikein istunut akun kanssa. Vastarikotelosta piti luopua ja ostaa ilmapalloja. Tilalle piti suunnitella servovinssin kiinnitys. Kaapista löytyi 8mm polykarponaattia, jota on kiva rakennella, kun kestää tehdä kierteet. Servo palikoihin kiinni ja palikat läpipultaten kiinni muoveihin. Samalla vaihtui foorumilta löydettyyn HD:n 360 servoon josta älypoistettu. 2075:lle jäi tuleviin projekteihin...
Jatkoin vielä kikkailuja Traxxaksen radion kanssa tuli oppirahat maksettavaksi, pimeni kesken ajon. Uutta vastaria tilalle ja pientä johtojumppaa, kun alkaa olla toivottavasti palaset kohdillaan toistaiseksi.
Ajokokemusten perusteella, jousitusta rajoitin edestä lisää pidemmillä ja jäykemmillä kynäjousilla. Taakse pidemmät mutta löysemmät, kun perä kuitenkin huomattavasti kevyempi. Katsotaan kummasta tykkään enemmän käytössä.