Harjattomat moottorit ryömijöissä

[Matias]

Satuin törmäämään tähän foorumiin surffaillessani netissä noilla pienoismallisivuilla. Olen tässä itsekkin turaillut tollasta rc-offaria lähinnä sakujen trucktrial ajokkien innoittamana (http://www.modelltrucktrial.de) Poikkeavat jonniin verran amerikkalaisista ryömijöistä.

Yks juttu on jo pitkään askarruttanut mieltä: Olis kiva käyttää näissä noita harjattomia moottoreita, mutta sakuilla ei tunnu olevan kovin hyviä kokemuksia niistä, lähinnä säätimistä. Näyttää kummiskin kelpaavan jenkeille hyvin. Niistähän lähtee hirmuisia tehoja, mutta kovilla kierroksilla. Mutta mites on vääntömomentin kanssa? Näyttää jenkit käyttävän varsin lyhyitä alennusvaihteita 1:3....1:5. Onko moottorin ja säätimen kierroslukualue todella niin laaja, että niillä saavutetaan jo pienillä kierrosluvuilla ryömittäessä tarpeeksi vääntöä?

Ai niin, sitten se oma rojekti: Runko tehty laserleikkaamalla 6 mm alumiinista. Moottorina Faulhaber planeettavaihdemoottori. Akselit itte väännetty alumiinista ja teräksestä. Koppa jostain lelu-defenderistä, mittakaava siinä 1:9. Laitan kuvia kunhan opin niitä liittämään näihin viesteihin.

[Bluebeetle]

Mulla on Novakin ss5800 omassa projektissani, 4:1 alennusvaihteella. Vääntöä on jo "nollakierroksila" enemmänkin kuin tarpeeksi. :)

Radiosta kun trimmiä säätää niin että, juuri ja juuri auto matelee eteenpäin niin kiipeää vaikka puuhun kaasuun koskematta.

Tuolla TLT-osoissa on juttua siitä....

[jesi]

Crawleripuolen kärkinimi jenkeissä ajaa autoaan harjattomilla, hänellä on noparina Mamba ( http://www.castlecreations.com/products/mamba.html ), moottoria en muista, mutta joku 900kv outrunneri (lentokonekäyttöön tehty ulkopyörijä).
Käsittääkseni hän ei käytä clod-pohjaisessa autossaan minkään sortin alennusvaihteita.

[Matias]

Uutena tulokkaana ei ihan vielä kaikkea ymmärrä vaikka kuinka yrittää lukea vanhoja viestejä. Mitä esim. tarkoittaa 5000kv kun puhutaan moottoreista? Kilovoltteja; kierrosta/voltti? Löytyiskö jostain perustietoa näistä harjattomista moottoreista kuten kierrosluku/momentti/teho käyrästöjä mielellään meikäläisissä yksiköissä. Jotenkin ei noi jenkkilän mainosmiesten vuodatukset uppoa.

Välityksistä: Tuolta jostain TLT jutusta poimittua: "Motti Novak5800, gru 4:1; 12T (teeth?) pinjoni, 87T Spurri". Mun laskujen mukaan välityssuhde olis 1:7,25.
Vastauksesta luettuna: ..."~210:1 välitys tuntus vähintäänkin riittävän tiuhalta...." Mun kansakoulumatikka ei oikein enää riitä, voisko joku valistaa?

[Bluebeetle]

Tuo "kv" noiden harjattomien kohdalla tarkoittaa nimenomaan kierroksia/voltti. Eli tuo nappaa tolla n. kahdeksalla voltilla mitä sinne syötetään 40.000 kierrosta.

4:1 GRU taas on rc4wd:n valmistama Gear Reduction Unit, eli alennusvaihde joka tiputtaa kierrokset ajettavalle tasolle.

12T nimenomaan hampaita, ja 87T spurri siis 87-hampainen pääratas eli spur gear.

Noi käyrästöt olis ihan jees, mistään ei tosin ole löytynyt semmoisia, on mentävä vaan "kv" ja tietty wattitehojen mukaan. Eri valmistajilla on kyllä omista moottoreistaan illoin minkälaistakin taulukkoa, esim Novakilla http://www.teamnovak.com/products/brush ... _chart.htm

Enkä minäkään ymmärrä tuosta laskuopista mitään, pääasia että auto liikkuu, ja nimenomaan alakierroksilta lähtien.... :)

[Matias]

Kiitti selvennyksistä, nyt alkaa valkenemaan. Kas kun jenkit on ottaneet tuon lyhenteen "kv" ihan suomenkielestä. Luulis että heillä se olis jotain "revs/volt" tms.
Kun vielä kerrot miksi tuolla yhdessä viestissä lukee tuo ....210:1 välitys...litania niin olen ihan tyytyväinen. Mun laskujen mukaan olis toi välitys (gru 4:1; Pinjoni/spur 7,25:1) yhteensä jotakuinkin 1:29. Perissä lienee kartiohammaspyörillä tehty välitys jotain alle 1:2:n, joten moottorin ulostuloakselilta pyörille olis kokonaisvälitys yhteensä jotain ~1:45.

[Bluebeetle]

Onhan stampeden vaihteistossakin jonkinlainen välitys, mutta en minä tosiaankaan vastaa tuosta laskelmasta... Ei ole mitään väliä mikä kokonaisvälitys on, potku riittää ja se merkkaa..... Tällä hetkellä tuo pinjoni on 17-hampainen, ja edelleen möyrii kivasti....   ;D

[Matias]

Jee, sorry vaan kun jaksan jankuttaa noista välityksistä, mutta tämä vaan sen takia kun suunnittelen uutta rojektia ja siinä olis kiva kokeilla tollasta harjatonta moottoria. Kun rahaa on nirkosesti niin pitää kaikki tehdä itse eikä voi tilailla valmiita paketteja, joten täytyy ottaa suuntimaa mimmoset hammasrattaat joutuu sen motin perään ripustamaan että lopputulos olis hyvä. No eiköhän tää nyt jo riitä tästä aiheesta.

[Äijä]

Välityksistä: Tuolta jostain TLT jutusta poimittua: "Motti Novak5800, gru 4:1; 12T (teeth?) pinjoni, 87T Spurri". Mun laskujen mukaan välityssuhde olis 1:7,25.
Vastauksesta luettuna: ..."~210:1 välitys tuntus vähintäänkin riittävän tiuhalta...." Mun kansakoulumatikka ei oikein enää riitä, voisko joku valistaa?

Valistetaampa hieman...

TLT:n akseleiden sisäinen välitys on 2.66:1, speden lootan sisäinen on 2.72:1, spurrin ja pinionin välinen välitys on tässä tapauksessa 7.25:1 ja viimesenä linkkinä 4:1 alennusvaihde. Nuo kaikki kerrotaan keskenään jolloin saadaan kokonaisvälityssuhde. 2.66x2.72x7.25x4=209.8208:1

Noista moottoreista senverran että TLT:n painoiseen autoon suositellaan vähintään 2210 harjatonta. Tarkoittaa siis sitä että staattorin halkaisija 22mm ja pituus 10mm. KV lukema mielellään ~1000 riippuen toki välityksistä. Itse olen toistaiseksi ajellut 2208 1330kv outrunnerin voimin. Vähän laiskanpuoleinen, mutta menettelee sunnuntairyöminnässä. Itsellänihän on toistaiseksi ollut ~35:1 kokonaisvälityssuhde, joka kyllä saisi olla vähän tiuhempi tuolle moottorille.

[Matias]

No niin, selvenihän nuo asiat kun jaksoi kysellä. Kiitti vastauksesta, juuri tuollaista tietoa olin etsimässä.

Ihmetystä aiheuttaa vaan tuo eri autojen välillä oleva suuri ero kokonaisvälityksissä. Toisessa 1:210, toisessa 1:35. Näin maalaisjärjelläkin ajateltuna uskoisin että tuo lähemmäs 1:200 tarvitaan, kun moottori kiertää sentään n. 40.000 1/min ja ryömijän nopeus ei kovin suuri saa olla. Vääntöä sen sijaan tarvitaan pyörillä paljon.

[Äijä]

Ero noissa kokonaisvälityssuhteissa johtuu täysin erityyppisistä moottoreista. Bluebeetlellä on 5000kv inrunneri ja minulla taasen 1120kv outrunneri (motti vaihtu tänään   :D). Huippunopeuksissa eroa ei taas paljoa olekaan. ~4.8km/h vs ~5.5km/h. En jaksanu tarkistaa renkaitten tarkkoja halkaisijoita, joten laskin nuo sen perusteella mitä muistelin renkaitten olevan.

Inrunnerit ovat lähinnä tarkoitettu nopeampiin autoihin. Kierroksia kyllä löytyy, mutta vääntöä ei häävisti. Pyörivää massaakaan ei ole paljoa joten vauhtipyöräefektiä ei ole samassa mittakaavassa kuin outrunnereissa. KV lukemat mitä olen nuista bongannu ovat 2700-8000 välillä. Ainoa varsinaisesti crawlingiin tehty moottori on novak crawler, joka omaa tuon 2700 kv lukeman. Tarvitsevat lähes poikkeuksetta erillisen alennusvaihteen.

Outrunnerit taasen ovat omiaan vehkeisiin missä tarvitaan paljon vääntöä eikä niinkään kierroksia. Koska moottorin ulkokehä pyörii, niin pienelläkin moottorilla saa kohtalaisen vauhtipyöräefektin. Kevyitäkin ovat, ellei sitten laita mitään ylitehokasta. Bongatut kv lukemat välillä ~190-~2000. Alennusvaihteelle tuskin tulee tarvetta outrunnerin kanssa.

Käämikierrosten kanssa sama juttu kuin harjallisissakin. Enemmän käämikierroksia -> pienempi kv lukema -> enemmän vääntöä/vähemmän kierroksia. Vähemmän käämikierroksia -> isompi kv lukema -> enemmän kierroksia/vähemmän vääntöä.

Jospa tämä sepustus vähäsen auttas moottorivalinnoissa.   :)

[Matias]

Auttaa tosi paljon, kiitti taas. Nämä harjattomat on mulle uusi kokemus, aikaisemmin olen turannut vaan noiden harjallisten kanssa. Niiden myötä olen oppinut että kantsii valita mahd. hidaskierroksinen moottori, luokkaa 2500-4000 r/min mitoituspisteessä. Näissä on jo lähtiessä paljon vääntöä ja välitykset voi niin muodoin tehdä kohtuullisiksi.
Kiinnostais vaan noissa harjattomissa se, kun pienestäkin myllystä luvataan älyttömiä tehoja, luokkaa 200W. Harjallinen 200W moottori on tosi iso, painava ja maksaa paljon.

[klrp]

Mitäs vaihtoehtoja esim. vertical hobbyssä on crawlermotiksi ilman, että pitää hommaa GRU?

[Äijä]

http://www.verticalhobby.com/kauppa/pro ... ucts_id=85
Tuo taitaa olla lähimpänä. Suurin mosa 3.2mm akselilla. Staattorin halkaisija 22mm ja pituus 12mm. Vaatii vaan adapterin, koska pulttijako on 16/19 normi 25mm:n sijaan.

Jos taas viittii hommata 5mm pinionin jostain niin... http://www.verticalhobby.com/kauppa/pro ... cts_id=199
Tuossa ois pulttijakokin valmiiksi sopiva (19/25). Tehoakin niin että varmasti hajoaa voimansiirto jostain. Staattori 28x26. Ehkä kuitenkin senverran overkill että kannattaa valita tuo pienempi ennemmin.

Outo noitten dualsky:itten mallimerkintä, kun se ei viittaa staattorin kokoon. Saattas olla ulkomittoja...   ::) AXIn merkinnät taas tarkoittavat staattorin kokoa. Muihin en sitten olekaan pahemmin perehtynyt.

[meloenmetsässä]

http://www.rc-monster.com/gears.php

tuolta saa ainakin 5mm reijän pinion-rattaita mod1 ja 32dp hammas-kokoa

[meloenmetsässä]

Jos taas viittii hommata 5mm pinionin jostain niin...



[/quote]

TUOLLA ON ALENNUSVAIHTEITA,48dp-5mm pinionei yms (superkova mod1-pinion)
http://www.megamotorusa.com/