Scale luokan yleinen sääntökeskustelu

[qaw]

Muistaakseni säännöissäkin mainitaan esim. vetoköysi, eli se toki käy. Samaten noista antenneista saa yhteensä yhden pisteen ja kyllä ketjustakin. Noista ei yleensäkään olla kovin nirsoja, kunhan esine on "aito" eikä esim. esinettä esittävä tarra ikkunassa :)

[kenne]

Ja radoista:

Jos saisi..vai onko muitten mielestä tarpeeton lisäys.

Radalle minimi leveys...joka myös koskee porttiväliä.
Veikkolassa Hiluxi ei mahtunut yhteen porttiväliin...tosin siitä en muistaakseni saannut porttivirhettä.

Lappalassa oli lankku jolle ei Tacoma mahtunut...jäi liian kapeaksi silta....ei pysynyt renkaat reinoilla..kun oli vain joku 3mm kumia per puoli sillalla....Sille porttivälille sitten keräsin 17 (muistaakseni) virhepistettä kun ko. autolla ei voinnut ajaa oletettua reittiä.
Tokihan Tacoma on hiukan leveämpi kuin Honchot ym.
Mutta jos ei autossa ole maksimi leveyttä määrätty niin mielestäni radat pitäisi olla sellaiset että sääntöjen mukaisilla autoilla pitää pystyä ajamaan rata, ainakin teoriassa.
Samoin liian matalat tunnelit tai kapeat kanjonit minne suurella vaivalla rakennetut skaleautot varusteineen menee rikki kun juuttuvat seiniin. Ei kai tarkoitus ole rikotuttaa autoja jotka ovat varusteltu skale mukaisiksi??

[0lli]

Onhan tuolla säännöissä porttileveydestä, että sen tulisi olla vähintään 30 cm. Lappalassa toimi hyvin,kun kokeili, mahtuuko kenkä mollien väliin. Tietysti sama pitäisi päteä myös kaikkiin kivenkoloihin yms. joiden läpi pitää ajaa (esim. se Lahden kisassa ollut "kanjoni").

Tuo silta-asia on sitten vähän hankalampi, kun mukana on perus-Honchoa leveämpää ja kapeampaa kalustoa. Melkein pitäisi tehdä niin, että jos halutaan tarkkuutta vaativa silta, pitäisi ennen radan tekemistä katsoa mukana olevien autojen leveydet ja tehdä silta sen mukaan. Vai toimisikohan se, että vakio Honchon renkaan pitää mahtua sillalle kokonaan, joten ne Honchoa pari senttiä leveämmät ja kapeammatkin pystyisivät ajamaan paikan läpi edes jotenkin.

[hyrsleri]

Tunneleista puheenollen mikä olisi hyvä minimikorkeus? Jos sellaisen tunnelin tekee niin olisi kiva saada jotain osviittaa koosta.

[0lli]

Tunneleista puheenollen mikä olisi hyvä minimikorkeus? Jos sellaisen tunnelin tekee niin olisi kiva saada jotain osviittaa koosta.

Äkkiä mitattuna mun Hiluxin lavakaaressa olevat valot ovat melkein 28 cm maasta ja tuossa on vakioon nähden pehmeämmät jouset eli se on varmaan puolisen senttiä vakio High-Liftiä matalampi. Muut kaapissa olevat auto mahtuvat 25 senttiin. Sanoisin, että minimikorkeus voisi olisi jotain 30 cm luokkaa, ehkä vähän päällekin.

[Henkka]

Ensimmäisen kokonaisen kauden läpiajaneena muutamia omia mielipiteitä ensi kauden sääntöihin:


- Paljon keskustelua aiheuttanut rengaskokopisteytys, ensi kaudelle max +10 pistettä tai jopa vähemmän.
- Bonusportilla ei saa käyttää vinssiä tai muitakaan apuvälineitä
- Porttileveys oltava riittävä, (ratojentekijät huom..   :-[ )
- Ratoja voisi vastaisuudessa rajata tarkemmin, turha safarointi pois, ei ole "scalemaista" että kierrellään metrien päässä ettimässä parempaa linjaa.
- Kaatojen maksimit, ei palvele ketään että kuski kaataa autonsa kolmeen-neljään kertaan samaa porttia yrittäessään, vaan jokin raja kaatoihin samalla portilla, sitten portti katsotaan kuolleeksi oli se ajettu tai ei jonka jälkeen auton saa siirtää portin toiselle puolelle josta ei kuitenkaan tuomita kosketusrangaistusta. Neljänkin kaadon (+20 p) luulisi olevan jo tarpeeksi rangaistusta.
- Aikaraja radoille jonka jälkeen dnf, poislukien jos tulee korjaustarve jolloin aika pysäytetään? 5 min? 10 min?
- Jos ajat, myös tuomaroit!!

My 2 cents.   :)

[0lli]

Lisäystä edelliseen:

Rengaskokopisteitä voisi vähentää, esim. 2p/mm tai tuo max 10p tai max +/-5p tai jotain. Tuo nykyinen käytäntö toimii, jos kaikilla on Axialin akselit isoilla banjoilla, jolloin pienemmillä renkailla ollaan kiinni kivissä. Melkein väittäisin, että esim. MRC:n akseleilla ja 95mm punaisilla Rovereilla ei häviä Axialille, jossa on 109mm Swampperit, ihan niin paljon kuin scalepiste-ero (14p) antaisi ymmärtää. Enemmän tuossakin vaikuttaa akseliväli ja kumin kuvio ja materiaali kuin renkaan halkaisija.

Bonusportista toisaalta samaa mieltä ja toisaalta ei. Toisaalta olisi hyvä, että bonareissa ei saisi vinssailla tms, vaan auton pitäisi oikeasti pystyä suorittamaan ne. Toisaalta vinssaus antaa vähän huonommin eteneville mahdollisuuden saada edes pari pistettä lisää. Bonusporttien tarpeellisuuttakin voisi miettiä tarkemmin. Tästähän oli Lappalassakin puhetta: Ajatellaan, että ajetaan viisi rataa ja kaikilla on -5 pisteen bonusportti, joista pääsee vain parhailla autoilla. Huonommalla autolla ei pääse bonarista läpi, mutta sillä saa vastaavasti enemmän scalepisteitä. Pelkät scalepisteet eivät välttämättä kuitenkaan riitä pärjäämiseen, jos joku vetää parhaassa tapauksessa pelkistä bonusporteista -25 pistettä ja ajaa muut portit lähes nollilla. Tietysti tuohon vaikuttaa paljon myös ratojen suunnittelu. Ja tietysti voi sanoa, että se on ihan oma valinta, jos haluaa ajaa huonommalla autolla ja yrittää pärjätä scalepisteiden turvin. Näkisin ainakin itse kisoissa mieluusti myös muita kuin Honchoja, myös siellä kärkisijoilla, mutta tuosta on taidettu vääntää jo aikaisemminkin. :)

Porttimaksimia voisi myös miettiä. Ei välttämättä ihan samalla lailla kuin 2.2:ssa vaan jotenkin "scalemaisemmin", esim. niin että kun maksimipisteet tulevat täyteen, auton saa ajaa portin ohi. Nostamisesta tulee se vakio 15p lisää. Toisaalta jos joku kaataa auton neljä kertaa samalla portilla, on joko ratasuunnittelussa tai kuskissa vikaa.

- Jos ajat, myös tuomaroit!!

Juuri näin.

[kenne]

Henkka ja Olli kirjottaa Asiaa.

Olli: 2p/mm   ;-)

Henkka:
Maksimiaika ei viellä palvele mielestäni...varsinkin jos radalle tehdään haastava osuus joss joutuu vinssaamaan.

Tuli juuri mieleen (Lappalan siltaepisodista)
Paikanhan olisi päässyt siitä vaikeammasta paikasta jos mollat ei olisi ollut niin lähellä.
Tehdään joku silta mistä esim vain MRC:t ja CC-01 tyyliset pääsee/mahtuu. Ja muut joutuu kiipeilemään vaikeampaa reittiä. Eli kun auto ei mahdu sillalle joutuu hakemaan haasteita...toki nekin sellaisi mistä Voi päästä. Lappalassa varmaan kaikilla Honchoilla olis päässy siitä mistä sitten menin.

[0lli]

Olli: 2p/mm   ;-)

Niin siis 1 p / 2 mm...   :-[

Tuossa siltajutussakin voisi olla ideaa. Pitää vaan tosiaan miettiä myös se vaihtoehtoinen etenemisreitti niille, jotka eivät sillalle mahdu. Lappeenrannassa olisi tullut MRC:lle ongelmia siitä yhdestä hiekkakasassa olevasta sillasta, joka oli tehty pystyssä (siis kapeampi sivu ylöspäin) olevista kapeista laudoista. Renkaat upposivat hienosti lautojen väliin, vaikka ajoi miten suorassa. Tosin eipä se näyttänyt kaikille kisa-autoillekaan olevan niin helppo paikka.

[matti]

[quote="0lli"]
[quote="Henkka S."]
- Jos ajat, myös tuomaroit!!
[/quote]

Juuri näin.
[/quote]

Entäs kun vaikka meikäläinen kenellä ei ole pahemmin ajokokemusta kisoista, saatika niiden tuomaroinnista tulen kisaamaan ja pistetään tuomaroimaan. Saattaa tulla kohtalaisen epämääräisiä pisteitä. ::)

[Henkka]

Entäs kun vaikka meikäläinen kenellä ei ole pahemmin ajokokemusta kisoista, saatika niiden tuomaroinnista tulen kisaamaan ja pistetään tuomaroimaan. Saattaa tulla kohtalaisen epämääräisiä pisteitä. ::)

Tuomaroinnin niksit oppii helposti ja aina voi kysyä muilta miten jokin tilanne tulkitaan ja tuomitaan. Yleensä myös kuski on tietoinen tekemästään virheestä ja mainitsee siitä kyllä tuomarille, tai ainakin ite olen aina sanonu "pakki" jos pakitan ja "portti" jos osun porttiin vaikka tuomarikin sen huomais jne.
Ei tuomaroinnissa ole mitään ihmeellistä, toki kannattaa lukea tuo virhepisteytys-osio tuolta säännöistä että tietää miten ja mistä virhepisteet merkitään.

Mun mielestä nyt vaan on reilua että jokainen tuomarois vuorollaan, ettei se mene siihen että on vaan ne muutama tyyppi jotka on sitten aina se tuloslappu kourassa kun vois vaikka keskittyä kuvaamiseen, seuraavan radan suunnitteluun tai vaikka vaan sen ajamisen seuraamiseen.

[qaw]

mielipiteitä:

- Rengaskokopisteytystä tarvii tosiaan muuttaa. Ehkä se 1p/2mm olisi järmkevämpi ja siten, että parittomat numerot pyöristetään ylöspäin, siis esim. 109mm = +5p. Tämä hieman hillitsee megakokoisten renkaiden lisääntymistä.
- Itse olen pyrkinyt tekemään bonusportit siten, että vinssaaminen olisi mahdotonta tai että vinssauksia melkein väkisin tulisi kaksi, jolloin ajaminen ei enää kannata. Bonusportteja on toivottu juuri sen takia ettei pelkillä scalepisteillä saisi liikaa kaulaa, nyt taas toivotaan, että scalepisteillä saisi enemmän kaulaa ;D Koita tässä sitten vääntää komporomissia... ehkä se löytyisi ratasuunnittelusta.
-Ratojen rajaamisesta on juttua joka kausi, silti se aina unohtuu. Ratasuunnittelijoille tarkkuutta, sillä se hoidetaan.
-Aikarajan kannalla olen myös itse, ehkä 10 min olisi kohtuullinen, siihen mahtuu jo jonkinlainen vinssauskin. Kisakaudella kuskeja on kuitenkin sen verran paljon ja muidenkin pitää ehtiä ajamaan, että ei ole järkeä yhden kuskin käyttää yhteen rataan 20min tms.
- Porttimaksimin kannnalla en ole, nostamisen pistemäärä on korkea juuri siksi, että sitä ei tapahtuisi. Porttimaksimin puuttuminen on samalla idealla, tämä on kuitenkin scale-sarja ja autoa pitäisi ajaa edes jollain tatavoin scalemaisesti. Kuskin pitäisi itse pystyä päättämään milloin vinssaa / ajaa mollan yli / nostaa. Itse ainakin olen aina tehnyt kaikki radat sellaisiksi, että kaikki portit on ajettavissa hyväksytysti kaikilla autoilla. Ei tosin välttämättä ilman virhepisteitä.
- Radan mittoihin olen samoilla linjoilla muiden kanssa. Kaikki kohdat radasta pitäisi tehdä sellaisiksi, että niistä jokainen mukana oleva auto mahtuu. Tuo kapea silta / vaikea kiertopaikka on mielestäni ideana hyvä, syyttäköön "ylileveän" auton kuski itseään siitä, että joutuu ajamaan vaikeamman kautta.

[0lli]

Bonusportteja on toivottu juuri sen takia ettei pelkillä scalepisteillä saisi liikaa kaulaa, nyt taas toivotaan, että scalepisteillä saisi enemmän kaulaa ;D Koita tässä sitten vääntää komporomissia... ehkä se löytyisi ratasuunnittelusta.

Tuo tosiaan riippuu kolmesta asiasta: ratasuunnittelusta, ratasuunnittelusta ja ratasuunnittelusta. :)

Jos rata on helppo, Honcho ja CC-01 ajavat sen läpi pienillä pisteillä, jolloin CC-01 voittaa scalepisteillä, paitsi jos Honcho saa bonusporteista piste-eron kiinni. Jos rata on vaikea, CC-01:llä on jo normiporttien kanssa tekemistä niin paljon, että scalepiste-ero tulee vastaan. Jos sitten Honcho vielä saa bonareista lisäpisteitä, CC-01:llä ei ole mitään saumaa. Tässä tapauksessa haastavuus tarkoittaa lähinnä kivilohkareita ja muuta crawling-tyylistä maastoa, josta Honcho pääsee läpi mutta matalampi CC-01 ei. Ja tuollaista maastoahan ei (onneksi) hirveästi scaleradoilla ole. Jos radassa on kapeampia paikkoja, ne voivat taas olla Honcholle selvästi pahempia kuin CC-01:lle tai MRC:lle.

Ratahan voi olla haastava myös ilman että siinä on kauheaa kivikkoa tai isoja kallistuksia. Toisaalta jos rata nyt sitten sattuisikin olemaan yhtä hankala CC-01:lle ja Honcholle, onko oikein, että CC-01 voittaa scalepisteillä? Vastaus taitaa olla, että koska kyseessä on scale-luokka, niin kyllä.   8)

[Henkka]

Entäs sitten lisäyksiä scalevähennyksiin?

- äänimoduli/savumoduli?
- valojen määrä ja toiminta vaikuttaisi pisteisiin, esim. jarru/pakkivaloista, erikseen kytkettävistä lisävaloista lisäpisteitä?
- alu/rautavanteista pisteitä, muovisista ei?
- jotain muuta, mitä?

[0lli]

Äänimodulista voisi kyllä antaa ainakin pisteen ellei useampaakin. Se lisää painoa, vaatii asennusta ja tekee autosta scalemman.

[Henkka]

Niin no, harvemmin sitä näkee 1:1 offareissa muovivanteitakaan..   ;)

[kenne]

Niin no, harvemmin sitä näkee 1:1 offareissa muovivanteitakaan..   ;)

Alu, rautavanteet painavampi = etenee paremmin.
Miksi haitta pisteitä jos suoriutuu paremmin?

Käytänössä vaikea toteuttaa mutta.
Huonosta kääntösäteestä varustetuilla akseleilla oleva voisi saada jotain helpotusta??
Toisaalta miksi sitten olisin tehnyt töitä jotta auto kääntyisi paremmin :-)

Äänimoduulista miälestäni 200-400 erolla voi ostaa paljonkin pisteitä....Mutta ei liika jotta ei tule 'pakko ostaa kallis osa jotta voi menestyä'
Sinäänsä skaleluokasa toivoisi että kaikilla olis sellaiset. :)
Harmi vaan että ovat niin tuhottoman arvokkaat.

[Henkka]

Niin no, harvemmin sitä näkee 1:1 offareissa muovivanteitakaan..   ;)

Alu, rautavanteet painavampi = etenee paremmin.
Miksi haitta pisteitä jos suoriutuu paremmin?

Ei haittapisteitä vaan siis scalevähennyksiä, miinuspisteitä tietysti. Rauta/aluvanteista voisi ihan hyvin antaa sen -1 scalepistettä.
Tällä kurotaan taas sitten sitä eroa siihen paketista repästyyn Honchoon joka tulee niillä muovivanteilla.

[0lli]

Ei haittapisteitä vaan siis scalevähennyksiä, miinuspisteitä tietysti. Rauta/aluvanteista voisi ihan hyvin antaa sen -1 scalepistettä.
Tällä kurotaan taas sitten sitä eroa siihen paketista repästyyn Honchoon joka tulee niillä muovivanteilla.

Ai niin päin... No sitten. :)

Voisihan periaatteessa lisäpainottomista muovivanteista antaa hyvitystäkin, mutta se melkein edellyttäisi renkaiden punnitusta paikan päällä, koska saa sinne Axialin muovivanteeseenkin laitettua aika paljon painoja.

[Henkka]

Meinasin siis vaan että rauta/aluvanne on scalemaisempi kuin muovivanne, paino on sivuseikka.