Scale luokan yleinen sääntökeskustelu

[hyrsleri]

Niin voisihan tuon pakin käytön tehdä niin, että "siirtymällä" saa tehdä mitä vain paitsi koskea autoon. Olisi vaikka 1.5 metriä ennen ja jälkeen portin, jossa pakista yms. virheistä rangaistaan.

Ymmärrän kyllä, ettei jo valmista toimivaa konseptia haluta muuttaa. Voisiko sitä silti koittaa vaikka Qawin päivillä? Ties vaikka jotkin muutokset toisivat uusia kisakuskeja mukaan.

Mun mielestä täysverisillä crawlereilla voisi ajaa totista kisaa ja scale perustua enemmän hauskuuteen.

Huom! Viimeinen lause vain mun MIELIPIDE!!

[Hedgehog]

Ne uudet kuljettajat jotka ei ole vielä kisoissa käyneet voisivat kertoa mikä/mitkä asiat saisi mukaa kisaan?

[qaw]

paljon vedotaan sekä nyt että aiemmin scale-sarjassa "hauskuuteen". Huomauttaisin kuitenkin että kyseessä on kilpailu lajin nimeltä rc rock crawling luokassa 1.9 scale. Kilpailussa ei aina ole "hauskaa", aimakaan jos ei pärjää ;) Ja crawling ei myöskään ole sama asia, kuin safari :)

[Hedgehog]

Niinpä, aina ei voi voittaa. Ei edes joka kerta. Kilpailu on aina loppu peleissä kilpailu ja siihen pohjautuen nykyiset säänöt luotu. Aina voidaa toki hieno säätää, mutta huvi ajelut on erikseen. Kilpailussa pitää saada pisteytettyä suoritus tasa puolisesti.

[hyrsleri]

Tuossahan se Qawin sanoin tuli, crawling ei ole sama kuin safari. Jotenkin tuo safarointi vaan viehättää. Eikä sen tietenkään tarvii aina olla hauskaa eikä aina tarvii voittaa (eipä)   ;)

Tyhmä kysymys mutta onko se kisamuoto lähelläkään sitä mitä oli viime vuonna siellä qawin scalepäivillä? Jos on niin sitten se on ihan jees. Itselle jäi parhaiten mieleen se pätkä, jossa ajettiin muistaakseni hiekkakasan yli ja siitä siirtymä rantaan. olisko ollut peräti viimeinen pätkä?

Huonohan tässä on huudella kun ei ole kisoista kokemusta. Jotenkin vaan tullut sellainen kuva, että kisat keskittyisivät kallioille ja kivikoihin ja itse ainakin pitäisin vaihtelevasta maastosta (hiekka, multa/muta, kallio yms).

Nämä kuvat varmaan kertovat sen mitä ajan takaa tai siis mistä itse pidin eniten:






Hedgehog: Olet oikeassa siinä, että tuon safarin pisteytys on vaikeampaa. Siksi en enempää asiaan sekaannu vaan yritän saada itseni mukaan kisoihin ensi vuonna   ;) Hirvittää vaan ajatus kun laskin huvikseni kilometrit, joita 5 kisasta tulisi (jos on samat paikat kuin tänä vuonna) niin matkaa tulisi n. 3000km. Eihän tuo bensakuluissa paha olisi jos saisi jonkun mukaan kimppakyytiin Turusta. No se OT:sta se...

[qaw]

Tosiaan puhelimella tiivistettynä kirjoitettu pointtini oli se, että jos kilpaillaan, niin suoritus pitää olla jollain tavalla puolueettomasti mitattavissa. Itse olen moneen kertaan peräänkuuluttanut panostamiseta scale-sarjan ratojen rakentamiseen. Jos itse päasen ratamestariksi, niin huolehdin, että

1) kaikki radat on ajettavissa kaikilla autoilla. Jos ei muuten, niin mollien yli porttivirheitä keräten. Nostaminen ei ole hyvä juttu.

2) vähintään puolet radoista on jossain muualla, kuin puhtaalla kalliolla.

3. radoissa on muutakin, kuin jyrkkiä kallionousuja. Suosin itse sekä haastavia laskuja, sivuttaiskallistumia, että irtomaalle tehtyjä nousuja, joissa rata muuttuu ja auton hallinta vauhdissa nousee merkittäväksi taidoksi. Kapeat paikat on toki jees, muitta mielestäni on klohtuutonta tehdä paikkoja, joihin jokin auto ei yksinkertaisesti vain mahdu. Tämän vuoksi esim. porteille on suositeltu minimileveys (ei mitään herneitä Veikkolan ratojen rakentajat ;D)

4) jos haluan estää "vaihtoehtoisten linjojen hakemista" eli safarointia koko kisa-alueen ympäri, niin estän sen porttimerkein.

Radanrakennusnäkemystäni on ollut kokeiltavana sekä scale-päivillä, että PM-kisoissa. Käsittääkseni porukka on ollut keskimäärin tyytyväistä, joten uskoisin jotain tietäväni siitä, miten radat tähän KISAsarjaan pitää tehdä.

Tosiaan safarointi on sitten asia erikseen ja sitä ollaankin meillä "Nupuri Off Road Centerissä" nyt pariin otteeseen harrastettu tiistaisin SC-ajeluiden lisänä. Se on oikein mukavaa touhua sekin ja varmasti haasteita on ajoittain jopa enemmän kuin kisaamisessa.

Ehdotan kuitenkin että jos nyt yhtään kiinnostusta scale-ajeluun on, niin lähtee mukaan kisoihin. Jos ei voita, niin sitten ei. Tuleepahan vietettyä päivä samanhenkisten ihmisten seurassa ja ajeltua sillä isolla vaivalla rakentamallaan pikkuautolla. Parhaimmillaan tulee jopa voitettua itsensä jossain kisapätkällä ja toisella sitten huomattua mikä autossa onkaan pielessä ;D

[Hedgehog]

Ehdotan kuitenkin että jos nyt yhtään kiinnostusta scale-ajeluun on, niin lähtee mukaan kisoihin. Jos ei voita, niin sitten ei. Tuleepahan vietettyä päivä samanhenkisten ihmisten seurassa ja ajeltua sillä isolla vaivalla rakentamallaan pikkuautolla. Parhaimmillaan tulee jopa voitettua itsensä jossain kisapätkällä ja toisella sitten huomattua mikä autossa onkaan pielessä   ;)

Yhdyn elliseen puheen vuoroon, kisaan mukaan vaan kaikki scale auton omistajat.

[Henkka]

Ehdotan kuitenkin että jos nyt yhtään kiinnostusta scale-ajeluun on, niin lähtee mukaan kisoihin. Jos ei voita, niin sitten ei. Tuleepahan vietettyä päivä samanhenkisten ihmisten seurassa ja ajeltua sillä isolla vaivalla rakentamallaan pikkuautolla. Parhaimmillaan tulee jopa voitettua itsensä jossain kisapätkällä ja toisella sitten huomattua mikä autossa onkaan pielessä ;D

Vahva tämä.

[hyrsleri]

Eiköhän sitä voisi vakavasti harkita osallistumista ensi vuonna. Kilometrejä tulee kyllä reilusti kun lähimpään kisaankin tulee se reilu pari sataa kilsaa ajoa...No jos vaikka joku muu Turun seudulta lähtisi myös mukaan...

[Henkka]

Eiköhän sitä voisi vakavasti harkita osallistumista ensi vuonna. Kilometrejä tulee kyllä reilusti kun lähimpään kisaankin tulee se reilu pari sataa kilsaa ajoa...No jos vaikka joku muu Turun seudulta lähtisi myös mukaan...

Harrastuksen kuluja ei lasketa, eikös se näin ole.
Ja voithan itse järkätä ensi vuodelle kisat jonnekin Turun seudulle, mikään ei estä.   ;)

[hyrsleri]

Vois järkätä joo...Täytyy vaan tuota käytännön kokemusta ensin saada ja nähdä vähän et miten kisat organisoidaan. Mulla ei ole mitään hajua et millaisia ratoja nuo 2,2 autot vaativat   :) Joo kuluja ei saa harrastuksesta laskea eikä se ole harrastus jos siihen ei mene kaikki rahat...Eihän tuossa löpöön menisi ku se piiru alle 500e (10l/100km) rohmulla mutta olisi se mukava saada joku juttukaveri hanttarin penkille...

[qaw]

Yleisön toiveesta otamme seuraavilla scale-päivillä kokeiluun yhtenä kilpailuosiona tuon safarin.

Alustavasti homma toimii seuraavasti:
- päätetään ajettava aika, esim. 10 tai 15 min
- arvotaan kärkiauto, joka saa vetää letkaa, kunnes tekee virheen, jolloin se siirtyy letkan perälle
- kaikkien kaikki virhepisteet lasketaan
- matkan varrelle tehdään ennakkoon portteja, joiden läpi kärkiauton pitää ajaa

Avoimeksi jääkin seuraavat asiat:
- kuka tuomaroi? Jos halutaan olla tasavertaisia, niin kaikkien on ajettava samat paikat, joten melkein jokaisella pitäisi olla oma tuomari. Luotammeko siis siihen, että kilpailija tuomaroi itse itsensä? Ehkä lisänä YLItuomari vahtii kilpailijoiden rehellisyyttä? :D
- jos kaataa, nostetaanko vai vinssataanko pystyyn? Jos vinssataan, oletettavasti avustajilta ei lasketa peruutusvirheitä. Pysähtyykö samalla myös koko letka odottamaan? Toki yksi tapa olisi, että edellä olevan pitäisi auttaa jäljessä tulevaa, vaan entä jos edellä olevalla ei esim. ole vinssiä? Saako auttamisvuoron sitä seuraava?
- Mitä jos varsinaisessa kisasarjassa joku ajaa esim. 2.2-luokkaa, miten ihmeessä saadaan koko scaleporukka kasaan kerralla?

Haluan nyt tässä kohtaa vielä kerran muistuttaa, että kyseessä on kuitenkin kilpailu, jonka täytyy olla tuomittavissa tasapuolisesti ja johdonmukaisesti. Tämän vuoksi pitää olla olemassa säännöt, joista löytyy selvyys eri tilanteisiin ilman soveltamista.

[Nasty]

no no oma lusikka soppaan tuohon safarointi sääntöön

letka seis ja lähinnä oleva auto auttaa jos pystyy eli on vinssin tai hinaus vaijerit (narut) auttajalle onnistuneesta suorituksesta -xxxx pts kun taas kaatajalle xxx sakko törttöilystä :D

jos ei auto nouse toisten rc autojen voimin niin dnf ei oikeissakaan tapahtumissa ole karseeta jumalankättä joka auttaa kun auto on jossain rotkossa tuhanne päräinä.
tietty viel et jos auto totaali jumissa niin sitten lisää apuautoja logiigalla lähinnä joka pystyy auttamaan

noston jälkeen auttavat autot palaa safari letkaan ajamalla toivoen ettei kaada / jumita vehkeitä

itse ainakin arvoistaisin noilla scale autoilla yksinkertaista dnf sääntöä
käsin ei kopeloida auto pystyyn mistään vaan dnf , radat helpottuu autoja karsiintuu jne jne jne .
tietysti korjaus on sallitua autoa koskien en vaadi että auto pitää tunkata ilmaan ja alkaa pinionia auton alta päin vaihtamaan koska mun tietääkseni vielä ihmisen pienennys konetta ei oo keksitty :P

[bartti]

[quote="Nasty"]
no no oma lusikka soppaan tuohon safarointi sääntöön

letka seis ja lähinnä oleva auto auttaa jos pystyy eli on vinssin tai hinaus vaijerit (narut) auttajalle onnistuneesta suorituksesta -xxxx pts kun taas kaatajalle xxx sakko törttöilystä :D

jos ei auto nouse toisten rc autojen voimin niin dnf ei oikeissakaan tapahtumissa ole karseeta jumalankättä joka auttaa kun auto on jossain rotkossa tuhanne päräinä.
tietty viel et jos auto totaali jumissa niin sitten lisää apuautoja logiigalla lähinnä joka pystyy auttamaan

noston jälkeen auttavat autot palaa safari letkaan ajamalla toivoen ettei kaada / jumita vehkeitä

[/quote]

mitens nasty kertoo yksinkertaiselle tälläisen asian.
Meikä juntaa cc01:sen  kivenkoloonjumijuntturaan sitten kun aletaan keräämään porukkaa vinssaus ja vitutus talkoisiinniin siinä onlämmin kesä päivä kääntynyt jo syksyiseen halla yöksi, eikä viimeisenä letkaa ajava ole vielä edennyt auton mittaa edes?
Kukas silloin on voittaja?
Tämä nimenomaan silloin jos ajetaan kisaa, asia on täysin eri jos ajetaa just for fun ja fiilistellään
scalemaisuuksilla.
Henkilökohtainen mielipiteeni on että johtoauto tekee minkä tahansa virheen jonon hännille vaikka lumilapiolla ja letka jatkaa ajeluaan.


PS.Näitä ei sitten saa ottaa henkilökohtaisesti eikä vakavasti nää on vaan mun mielipiteitä.   

[kenne]

Samoilla linjoilla Bartin kanssa.
Ymmäärän Scrapin ja Nastyn ajatusta....että tämä olisi offi safari pienoiskoossa...kaikkine oheisohjelmineen.
Mutta jotta kisa/safari etenisin..ja kaikilla olisi mahdollisuus osallistua myös pahan virheensä jälkeen (meitä on kuitenkin vain vähän). Eli jumalan käsi jos dnf on toisena vaihtoehtona. Pikkyu voimistelut ja vinssaukset ilman muuta kuuluu juttuun. Mutta kun auto pudonnu 2-3 m rinnettä alas kuoppaan....niin sitähä ei sieltä millään hinata.
Nythän iso osa autoista suoriutuu niin hyvin että reitit menee suhteessa oikeaan elämään niin mahdottomista paikoista (jotta tulisi eroja kuskeissa/autoissa/tuloksissa) ettei 1:1 laitteilla voisi edes haaveilla.

Safari mielestäni ei voi ajaa kisasrjan kisoissa....olkoot ne trial pojaisia..

[Castrol]

Hmmm...

Eikös tuohon safarointiin voi ihan helposti pistää portit ja niin varmaan on tarkoituskin. Eikös tuo nyt ole sitten ihan yksinkertaista jumissa kaato joku jää auttamaan jos haluaa tai jatkaa matkaa. Palkintona saa pisteen tai "portin"ohituksen jos ei tahdo päästä siitä mistä muut menee.
Silloin ne joilla on eniten scalemaiset autot jäävät auttamaan koska saavat siitä hyvää. Aika on hyvä rajoitus jokaisesta läpäistystä portista ajanpuittessa saa jotain sitten tiedä mitä....Mä tässä duunin ohessa vielä kehittelen ;D   Toki asiat ei ole näin yksinkertaisia eikä helppoja mutta lähinnä vähän tuota suhtautumislinjaa tässä pähkäilen.

[0lli]

Ihan ajatuksena vaan, kun tuli tuosta Castrolin viestistä mieleen:

Entä jos... niiden nykyisten viiden radan sijaan tekisikin yhden pitkän radan eli lähtöportti + 20-25 porttia + mahdolliset bonukset + muut reittimerkit. Rata sitten ajetaan jonossa läpi joko kaikki tai ehkä mieluummin vaan puolet kerrallaan, jolloin toinen puoli voisi tuomaroida. Lähtöjärjestys voidaan arpoa tms. ja se muuttuu vaikka 5 portin välein niin, että 2-3 ekaa autoa menee viimeisiksi. Kärkiauton ei tarvitse pelätä pakkeja tai kaatoja sen enempää kuin muidenkaan, koska kaikki ajavat samaa rataa eikä kärkiauton valitsemaa reittiä. Matkan varrella autoon ei saa koskea käsin. Jos autoa pitää korjata kesken kisan, muut saavat mennä ohi. Jumiin jääneiden vinssauksista tai hinaamisista voisi saada +/- pisteitä. Jos joku haluaa yrittää "normiradan" ulkopuolella olevaa bonusta, paikka jonossa ei mene, mutta jos bonusportilla jää jumiin, muiden voi olla vaikeampi tulla auttamaan.

Vaihtoehtoisesti voisi tehdä kaksi about 15 portin rataa ja vaihtaa välillä ajo- ja tuomarointivuoroja.

miinukset:
- tarvitaan paljon porttimerkkejä
- radan tekemiseen menee aikaa
- saattaa sotkea crawling-ukkojen aikataulua
- useampi äijä joutuu tuomaroimaan
- hitaammat autot hidastavat takana tulevien ajoa (tosin sama pätee kaikkiin jonossa ajettaviin safarointeihin)
- ensimmäisessä ryhmässä ajavat eivät pääse kunnolla katsomaan muiden suoritusta

plussat:
- tulee todennäköisesti parempi rata
- safarimaisempaa
- kimpassa on kivempi ajella
- itse kisasuoritus on lyhyempi ja scaleosuus saadaan varmaan ajettua nopeammin läpi, kun kuskeja on enemmän samaan aikaan radalla
- useampi äijä pääsee tuomaroimaan, joten "vakiotuomarit" pääsevät vähemmällä
- voidaan todennäköisesti käyttää nykyisiä pistelappuja, kun yksi rata vaan jaetaan kahteen tai kolmeen 5 portin pätkään.
- pärjätään aika pitkälti nykyisillä säännöillä eikä tuomarointikaan vaadi sen enempää

Tämä siis vain näin lounaan jälkeisessä koomassa naputeltuna... :)

[Nasty]

öö jos vehje totaali jumissa niin dnf jos ei irtoa toisilla autoilla auttamalla

jostain kumman syystä porukka taistelee kynsin hampain siitä että scale luokka pysyy crawling luokkana mutta autonnäkösillä koreilla.

radan vaan kummasti helpottuis jos jumitus tai kaato josta ei nouse ilman vinssiä on automaattisesti dnf ai juu mut sehä o kauheeta jos se monsteri sattuu helpossa paikassa kaatumaan ja joku scale auto sen takia voittaa jep jep
ja idea auttamiseen oli vain tossa safarointi systeemissä

ja muuten kisoissa jos ei omalla vinssillä jne pääse pystyyn niin dnf

[hyrsleri]

Tuosta tuomaroinnista, voisiko sen suorittaa pareittain? Eli porteissa edellä tai takana oleva kaveri tuomaroi suorituksen ja siirtymäpätkillä olisi oman itsensä herra. Myöskin tuo annetusta vinssausavusta saatu piste kuulostaa hyvältä. Samoin kun tuo jumalan käden käyttökielto, jos auto jää jumiin tai tippuu rotkoon niin sitten se on dnf. Toki auton saa pysäyttää ennenkuin käy paha vahink.

[0lli]

Jos kaikki ajavat letkassa, niin tuomaroinnin voisi varmaan hoitaa pareittainkin. Siinä voi vaan tulla pieniä tulkinnanvaraisuuksia, mihin siirtymävaihe loppuu ja mistä portin suoritus alkaa. Tuomarointivastuu pitäisi saada selkeäksi, muuten tästä(kään) ei saa väännettyä tarpeeksi hyvää kisaformaattia.

Yksi mahdollisuus olisi tehdä siirtymävaiheista pitempiä ja sitten laittaa vaikka muutama portti vähän lähekkäämmin ja pari tuomaroi toisensa ensimmäisen ja viimeisen portin välillä. Eli kun parista ensimmäinen ajaa ekan portin läpi, toinen jättää auton parkkiin ja tuomaroi toista, kunnes se ajava pääsee vikan portin toiselle puolelle. Sitten toinen ajaa portit läpi ja toinen tuomaroi. Toinen tapa voisi olla laittaa jotain narua tai vaikka scale-lippusiimaa metrin tai pari ennen ja jälkeen portin. Pari tuomaroi sitten sen narujen välissä ajettavan pätkän. Kummassakin on vaan huonona puolena se, että käytännössä etenemisvauhti putoaa puoleen ja porteille muodostuu jonoa. Siltä kannalta olisi parempi, että joka kuskilla olisi koko pätkän oma tuomari. Tai mahdollisesti yksi vähän tarkkasilmäisempi tuomari paria peräkkäin ajavaa kuskia kohti. Siirtymäpätkillä tuomarointia voisi joka tapauksessa keventää ja katsoa vain ne pahimmat mokat.

Dnf jumiutumisesta tai rotkoon tippumisesta on ihan ok. Voisi ehkä jopa määrittää jonkun aikarajan, vaikka 5 min, jonka kuluessa pitää jumista liikkeelle. Toimiva 1:10 maastotunkki voisi olla aika kova sana. :D

Eihän kuulosta liikaa crawlingilta? ???