Keskustelua vuoden 2011 PM-kisoista

[qaw]

Tomyn viestin kanssa täsmälleen samalla linjalla. Siis mielestäni SlidSliden Hiluxin pisteet on nämä:

2.1.1 Tube bed
‐ Tube bed: metal ‐3
‐ Bed area 4 point roll bar: metal – 2

2.1.4 Drop bed
‐inside of a tube bed/truggy bed ‐2

Mutta ei nämä:

2.1.2 Flat bed
‐ Flat bed: metal/wood ‐3

2.4 Body
‐ Drop bed : ‐3


Ja samaa mieltä myös siitä, että tärkeintä on johdonmukaisuus. Koska en itse ole noita jenkkisääntöjä ollut vääntämässä, enkä niitä kovin innoissani olisi ollut edes ottamassa, niin en niiden toimivuuteen ota sen enempää kantaa. Kuitenkin, koska koen tuntevani scalepuolen kokonaisuudessaan kohtalaisen hyvin, voin ottaa sääntöjen tulkinnan (ja siitä seuraavan paskamyrskyn) niskoilleni.

[Tomy]

Enemmistö norjalaisista on tietääkseni tulossa lauantain illalliselle. Olisi varmasti mukavaa, jos tekisimme porukalla heille seuraa.

[Tomy]

Tarvitsemme kisoihin tuomareita. Ruotsista on 4, Norjasta 10 ja Suomesta 26 ilmoittautunutta 2.2-luokkiin. Pyydämme Ruotsia ilmoittamaan 1, Norjaa 3 ja Suomea 8 tuomaria. Näin meillä on kilpailun viidelle jaksolle yhteensä 12 tuomaria, jolloin yksi tuomaripari voi olla varalla. Kilpailun kaikki 5 jaksoa ovat auki yhtä aikaa, siksi tuomareita tarvitaan näin monta.

Tuomareiksi halukkaat voivat ilmoittautua vaikkapa meikäläiselle. Ellei vapaaehtoisia löydy riittävä määrä, joudumme vetämään arvalla tuomarit vähintään jonkun verran tuomarikokemusta omaavista ilmoittautuneista.

[bartti]

[quote="Tomy"]
Tarvitsemme kisoihin tuomareita.Kilpailun kaikki 5 jaksoa ovat auki yhtä aikaa, siksi tuomareita tarvitaan näin monta.




[/quote]
Eiks tuolla jossain ollut puhetta että osa jaksoista ajetaan iltapäivällä ja osa aamupäivällä , siis miksi kaikkien jaksojen pitää olla kokoajan auki.
Tuolla että osa jaksoista ajetaan aamulla ja osa iltapäivällä saataisiin se mahdolliseksi että voisi tehdä radat pikkasen eri puolille aluetta, eikä joutuisi suurempia siirtymiä tekemään ja näkisi melkein kaikki suorituksetkin samalla.
Tällä järjestelyllä keli olisi suunnilleen samanlainen samoilla pätkillä, myös esim. aamupäivän tuomareiden ei tarvitsisi stressata iltapäivän ajoista ja toistepäin.

[Tomy]

Eiks tuolla jossain ollut puhetta että osa jaksoista ajetaan iltapäivällä ja osa aamupäivällä , siis miksi kaikkien jaksojen pitää olla kokoajan auki.
Tuolla että osa jaksoista ajetaan aamulla ja osa iltapäivällä saataisiin se mahdolliseksi että voisi tehdä radat pikkasen eri puolille aluetta, eikä joutuisi suurempia siirtymiä tekemään ja näkisi melkein kaikki suorituksetkin samalla.
Tällä järjestelyllä keli olisi suunnilleen samanlainen samoilla pätkillä, myös esim. aamupäivän tuomareiden ei tarvitsisi stressata iltapäivän ajoista ja toistepäin.

Täytyy hiukan laskeskella tarvittavaa aikaa. Toki voi olla niinkin, että aamupäivällä vain 3 rataa auki ja iltapäivällä 2 tai 3.

2.2-luokissa on yhteensä 42 ilmoittautunutta. Jos lasketaan, että jokaisen suoritus kestää keskimäärin 5min (varmasti hiukan yläkanttiin), kestää kolmen radan ajaminen niin, että kaikki radat ovat yhtä aikaa auki 3,5h.

42 kilpailijaa x kolme rataa = 126 suoritusta

126 suoritusta x 5min = 630min/10,5h

10,5h / 3 (3 rataa yhta aikaa auki) = 3,5h

Jos halutaan, ehdimme siis 10-18 välillä hyvin ajamaan jopa 6 rataa, vaikka vain 3 rataa olisi esimerkiksi 10-14 välillä auki ja loput kolme 14-18 välillä. Jos ruokatauko on liukuva ja jokainen hoitaa syömisen omaan tahtiin, onnistuisi tämä hyvin.

Tuomareiden määrä voisi silti olla sama, jolloin kenenkään ei tarvitsisi koko päivää olla tuomarina.

Mutta ehkä me jatkamme tämän suunnittelua järjestäjäporukan kesken. Toki kommentit ja ideat ovat aina tervetulleita. Olisiko tämä formaatti siis mukavampi?

[Tomy]

PM-kisojen tuomarit 2.2-luokkiin, lauantai 18.9.2011

Ilmoituksia vapaaehtoisista tuomareista ei liiemmin ole tullut, tosin ilmoittautuakaan ei ole voinut kuin noin vuorokauden  :), mutta tuskinpa vilkkaus ajan myötä lisääntyy.

Toivottavasti sallitte, että arvoin sattumageneraattorilla Suomen edustuksen tuomaristoon. Poimin ilmoittautuneiden joukosta ne henkilöt, jotka arvioni mukaan ovat suurella todennäköisyydellä osallistumassa kisoihin ja soveltuvia tuomareiksi. Järjestäjäporukan, Kenne, Manu, Samuli, Tomi, jätin arvonnan ulkopuolelle. Meillä lienee tekemistä riittävästi ilman tuomarointiakin. Tämän jälkeen pyysin vaimoani poimimaan 8 lukua 1-16 välillä. Tulos näkyy alla. Mikäli sinut valittiin tuomariksi, mutta tiedät jo nyt, ettet ole osallistumassa kisoihin, olethan ystävällinen ja ilmoitat siitä minulle mahdollisimman hyvissä ajoin.

Tavoitteena siis on, että kukin tuomari tuomaroi vain joko aamu- tai iltapäivällä. Tuomarit toimivat lisäksi pareina, ja voivat näin ollen vuorotella tuomarointitehtävässään heille osoitetulla radalla. Toivottavasti näillä järjestelyillä tuomarointi ei muodostu kenellekään taakaksi.

1. Arto Elonen
2. Petri Hakala
3. Pasi Huhti, Tuomari
4. Ville Kallio
5. Ilpo Koivisto, Tuomari
6. Tomi Kulmala
7. Oskari Lahti, Tuomari
8. Saku Sarka, Tuomari
9. Samu Sarka, Tuomari
10. Teemu Savolainen
11. Ere Siili, Tuomari
12. Krister Siili
13. Tommi Suuripää, Tuomari
14. Lasse Tonttila
15. Olli Vaahtera, Tuomari
16. Jan Öhman
 

[0lli]

Jos ajaa kahta luokkaa ja on lauantaina tuomaroimassa, saako sitten vastaavasti sunnuntaina vapautuksen tuomarointinakista niin että pystyy keskittymään enemmän ajamiseen ja kuvaamiseen?

Ja onhan tuossa huomioitu se, että 2.2-luokkia on kaksi ja eri luokille oli ilmeisesti (toivottavasti) tarkoitus tehdä eri radat?

[kenne]

Hyvä Olli.

Eli ratojahan on tuplasti enemmä.
Silloinhan tarvitaan tuplasti tuomareita.

...jos Pro ja Sportsman ajaa eri radat.

[Hadesbear]

Sattumalta koko RFOT sitten "arvottu"... Epäilys herää (vitsi)   :D

Joo-o, kuulkaas mä voin sanoo jo nyt, että kisaamaan tulen, tosin vaan sporttimäniin ja siihenkin
fiilaripohjilta mp3-irwin-olut tasolla ja vuoden aikana saan tarpeeks järkkärihommia tehdä ykköslajissa,
joten en tule tuomaroimaan, en sääntöjäkään tarkasti osaa ja vaikka osaisin en tuomaroisi.

Kiitos ja kumarrus, ottakoon muut vastuuta itselleen.

[SlidSlide]

Voin olla ties missä listoilla, saada kaikenlaisia tuomarihässäköitä todistamaan tuomariuttani loputtoman ylivallan muodossa, mutta yhtäkään rataa en tule tuomitsemaan. Nautin vapaasta, seuraan muiden suorituksia ja juon kaljaa.

[kenne]

Ostetaan ulkopuoliset tuomarit.

Ehdotus.
Me jotka emme halua (kiältäydymme) olla tuomareina maksamme heidät hoitamaan oman vuoromme ??
Toki voihan sitä pyytää toista kilpakumppania ottamaan tehtävän omasta puolesta jos syystä tai toisesta on estynyt.

[Tomy]

Toistaiseksi on sovittu, että 2.2-luokat ajavat samoja ratoja. Bonus-portteja käytetään. Näin on asiat keskusteltu norjalaisten kanssa. Järjestäjäporukassa pitää keskustella, mikäli muutoksia tähän halutaan tehdä.

Jos joku epäilee, että en suorittanut arvontaa edellä esittämälläni tavalla, en voi muuta tehdä kuin toistaa, että juuri niin sattumanvaraisesti kuin pystyn suoritin arvonnan. En ole valehtelija enkä huijari.

Toki arvonnan voisi suorittaa paikan päällä, vaikka lauantaiaaumuna, jolloin ei olisi mitään epäilystä siitä, että tuomarit olisi valittu puolueettomasti. Mutta olisiko tuomareiden kannalta kuitenkin parempi, että he tietäisivät hiukan etukäteen tulevasta vastuusta ja voisi näin tarvittaessa valmistautua tehtävään. Perjantai-iltana tai lauantaiaaumuna olisi myös hyvä pitää pieni tuomareiden kokoontuminen, jossa käydään säännöt vielä yhdessä läpi ja sovitaan mahdollisesti tulkinnanvaraisista asioista.

Tuomareiden valinta on kiperä juttu. Arvonta olisi ainakin minun mielestäni erittäin tasapuolinen tapa poimia tuomarit. Toki vapaaehtoisuuteen perustuva valinta olisi vielä parempi. Vapaaehtoisia vain on erittäin vähän. Kieliasioista on nyt turha stressata. Pääasia, että pisteet ovat jakson päättyessä lapussa oikein. Ympärillä on kuitenkin koko ajan ihmisiä, jotka taitavat sekä englantia että ruotsia, vaikka itsellä olisikin nämä kielet hankalia.

Olkaa hyvät ja esittäkää vaihtoehtoisia tapoja tasapuolisesti valita tuomaristo. Kertokaa mielellään myös, kuinka tulisi toimia osallistujan kanssa, joka kieltäytyy tuomaroinnista sillä perusteella, että haluaa nauttia täysin kisoista. Näin suurten kisojen järjestäminen ei yksinkertaisesti onnistu, ellei jokainen ole valmis tekemään jotain pientä kisojen eteen. Me emme pysty neljän miehen voimin hoitamaan kaikkia kisoihin liittyviä tehtäviä.

[Joni m]

Olen ollu kohta viikon ilmoittautunneena mutta en näy listassa muita uusia nimiä on kyllä tullut.

[Tomy]

Olen ollu kohta viikon ilmoittautunneena mutta en näy listassa muita uusia nimiä on kyllä tullut.

Ilmoittautuminen temppuilee nyt jostain syystä, eivätkä viesti tule perille. Lisään sinut listoille. Laitetaanko myös velipoika?

[Hadesbear]

En tarkoituksellisesti tarkoittanut, että olisit arponut väärin, vitsillä juttuni heitin, mutta tuomariksi en lähde.
Päällisinpuolin syyt johtuvat foffissa menevästä ajasta ja tänä vuonna olen ollut 2 kisassa, joissa en ole
järkkärihommia tehnyt, muut kymmenet ja taas kymmenet kisat menee järkkärinä ei pelkästään tuomaroinnissa, vaan
miljoonassa muussakin asiassa.

Jos harrastaja ei saa ajaa kisaa, ilman että joutuu järkkäriksi niin keksin kyllä muutakin tuolle viikonlopulle.
En jaksa enempää kirjoitella, jääkööt sitten kekkerit väliin, jos menee liian vaikeaksi.

[Joni m]

Olen ollu kohta viikon ilmoittautunneena mutta en näy listassa muita uusia nimiä on kyllä tullut.

Ilmoittautuminen temppuilee nyt jostain syystä, eivätkä viesti tule perille. Lisään sinut listoille. Laitetaanko myös velipoika?

Juu laita.

[Tomy]

Muistuttaisin vielä siitä, että tuomarinakki sijoittuisi tämän hetken suunnitelmien mukaan vain joko aamupäivälle tai iltapäivälle ja se jaetaan vielä puoliksi tuomariparin kanssa. Kyseessä on siis korkeintaan 2 tunnin tuomarointiurakka päivää kohden.  

[Hadesbear]

Lienen ymmärtäneeni oikein eli sportmanille ei tule omia ratojakaan, vaan niillä pitäis nyhviä proon
ylivaikeita reittejä? Jos näin, niin miksei samantien lopeteta sportmania kokonaan ja laittakoon kuskit
autonsa proota varten.

Ei tässä hommassa ole nyt mitään järkeä, sportman ei ole sama kuin proo, ratojen tulee olla erilaiset,
ei se riitä, että niihin heivataan vaan bonukset, vähän järkee käteen, vaikka 1 auto 20 meniskin proon
radat, ei se silti suurta osaa tuo kisaamaan, vaan viimestään pm-kisojen sähläilyn jälkeen tajutaan,
ettei niillä ajeta samoja ratoja - luokka kuolee.

Taidanpa alkaa suunnittelee muuta tuoksi vklopuksi, ei tarvis ainekaan vaivata päätään asialla.

[Tomy]

Saku, kirjoitin vain mitä toistaiseksi on sovittu. Talvella ideoimme norjalaisten kanssa, että Pro ja Sportsman ajavat samoja ratoja. Jos käytäntö on osoittanut, että tämä on huono yhdistelmä, on kenties mahdollista tehdä asialle jotain. Mutta asiasta pitää yhdessä sopia. Suurin ongelma Sportsmanin ajattamisessa omilla radoillaan on se, että tarvitsemme entistä enemmän tuomareita.

On myös hyvä pitää mielessä, että ratojen suunnitteluun ja tekemiseen saa osallistua. Sportsman kuskeja on vielä tällä hetkellä 12 ilmoittautunutta, joten varmasti heitäkin on mukana ratoja tekemässä ja vaikuttamassa siihen, että myös Sportsman-luokassa on mielekästä ja hauskaa ajaa. Samuli on luvannut toimia 2.2-ratojen ratamestarina. Veikkaisin että 2.2-luokkien radat laaditaan jollain yhteisporukalla perjantai-iltana, viimeistään aikaisin lauantaiaamuna. Samuli ilmoittaa varmasti ajasta. Ole silloin mukana!

[Zarizi Tech]

Olen kanssa sillä kannalla, että Sportsmaneille omat radat. Lahdessa oli havaittavissa loppupään jaksoilla jopa hieman turhautumista, koska osa paikoista ei ollut ajettavissa. Käytännössä ajoa oli vähän ja nostoa tuli noston perään. Pisteistäkin sen näkee. Pääasia olisi että radat olisivat ajettavia. Ehdottomasti mukana ideoimassa Sportsmanin ratoja.