2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

[LaaLaa]

Lähes kaikissa tapauksissa akseliväli on pisimmillän, kun jousitus painetaan alas ja siitä kallistetaan toiselle sivulle, jolloin ylös joustanut puoli pitenee maximiin. Ja eturenkaat pitää tosiaankin olla täysin suorassa.

[ankku 3]

tämä vaan huomio miten auto venyy helposti yli mittojen ;D

[bartti]

Herran jumaklauta sentään kävin töissä ja taas väännetään sivun verran sääntöjä jotka piti olla vuoden vaihteessa kunnossa ja hyväksyttynä.

TOMY noista amerikan säännöistä sen verran jos niitä haluaa viljellä niin ne vois tulla valmiiks käännettynä niin ei tuu tulkinta ongelmia, eri suomentajien kesken.
joku kirjoitti joskus että akseliväli ei saa ylittyä missän vaiheessa   ja nyt saakin?? vai olenko ymmärtänyt väärin.

olisko mahdollista vääntää noista miten ne radat sitten tehdään ja kuka tekee ja milloin ja minkälaiset vaikka tuolla ja vain äänestämällä vaikutat.

Se on kohta juhannus, pitäisköhän vaihtaa   otsikoksi sääntö vääntöä 2025

[qaw]

Miksi asioista pitää tehdä vaikeita? Pistetään riittävästi bonusportteja, niitä voi olla monen arvoisiakin. Jokainen 2.2 ajaa samaa rataa ja niistä porteista mistä luulee pääsevänsä. Niin pro- kuin sportsman-luokassakin on etenemiskyvyssä eroja autossa, oman auton ja itsensä kyvyt pitää vaan tuntea niin hyvin että tietää lähteekö boonusportteja kokeilemaan vai ei.

[qaw]

Eikä akselivälin mittauksesa autoa mihinkään kallisteta. Kallistettaessahan toinen puoli pitenee ja toinen lyhenee.

[bartti]

[quote="qaw"]
Eikä akselivälin mittauksesa autoa mihinkään kallisteta. Kallistettaessahan toinen puoli pitenee ja toinen lyhenee.
[/quote]
miten niin ei saa kallistaa tai vääntää jos kerran säännöissä lukee.


[quote="Tomy"]


2.2 luokissa, Pro/Sportsman, tulee käyttöön USAn 2011-säännöt, muutamin poikkeuksin. Auton tekniset vaatimukset on tiivistetty muutamaan riviin seuraavasti:


-- poistettu tähän asiaan epäolennaista tekstiä --

Merkittävimmät muutokset meille on 2.2-luokan korisäännön poistuminen kokonaan ja akselivälin mittaus siten, että akseliväli ei saa ylittää 31,75mm missään jousituksen liikkeen aikana.
[/quote]

QAW vastaa olenko jotain ymmärtänyt väärin vai olenko vaan tyhmä vai vaan vittumainen.

[Tomy]

TOMY noista amerikan säännöistä sen verran jos niitä haluaa viljellä niin ne vois tulla valmiiks käännettynä niin ei tuu tulkinta ongelmia, eri suomentajien kesken.
joku kirjoitti joskus että akseliväli ei saa ylittyä missän vaiheessa   ja nyt saakin?? vai olenko ymmärtänyt väärin.

Minulla ei sen kummempaa halua ole viljellä Amerikan sääntöjä. Ne on sovittu Nordics-säännöiksi ja olemme ymmärtääkseni sopineet, että niitä myös käytetään tulevana kautena Suomessa. Siitä syystä niihin joutuu aika ajoin viittaamaan. Valitettavasti ei toistaiseksi kenelläkään ole ollut intoa ryhtyä sääntöjä suomentamaan.

Akselivälipykälät on varsin selvät säännöissä. Siellä kerrotaan mikä on suurin sallittu akseliväli ja kuinka se tulee mitata. Pahoittelen, ettei minulla ole aikaisemmin käynyt mielessä, että joku myös mittailisi akseliväliä ristiriipuntatilanteissa.

Varmuuden vuoksi asia voidaan tässä vielä toistaa: suurin sallittu akseliväli on 12,5"/31,75mm. Akseliväli mitataan seuraavasti: auto asetetaan tasaiselle alustalle, jonka jälkeen autoa nostetaan ja lasketaan niin, että jousitus käy ääriasennoissa. Auton akseliväli ei saa missään pystysuuntaisen liikkeen aikana ylittää 12,5"/31,75mm.

[TomiK]

Mä en kyllä edelleenkään tajua miksei niitä jenkkisääntöjä voi ottaa ja niellä sellaisenaan? Niitä on varmasti mietitty melkolailla pitkään rapakon toisella puolen ja siten hiottu ihan tarpeeksi ettei kaikkien muidenkin tarvitse tuota hommaa käydä läpi. Säästyisi kaikelta tältä v*ttumaiselta väännöltä joka ikistä kisakautta ennen ja sitten kun tämä sama vääntö vielä jatkuu kesken kauden.

Alkaa vaikuttamaan siltä, että päästäisiin paljon helpommalla kun otettaisiin vaan valmiit säännöt käyttöön.

[TomiKoo]

Alkaa vaikuttamaan siltä, että päästäisiin paljon helpommalla kun otettaisiin vaan valmiit säännöt käyttöön.

Niin, kyllähän tämä vääntö näyttää täältä Englannistakin käsin aika vammaselta räpiköinniltä! Kellä on uskallusta scale-sääntöjen tyylisesti "tehdä Qawit" ja sanoa, että "säännöt on nämä ja näillä mennään? Katsotaan ensi kaudelle paremmat, jos on tarvetta." Diktaattorin asema voi tuntua paskalta, mutta nyt sitä vaaditaan! Eikä Manukaan mitään syyteryöppyä saanut niskaansa, päätetyillä säännöillä (joita sai aikaa sitten kommentoida) mennään ja taas ensi vuonna korjataan jos on tarvetta. Tuskin ne jenkitkään niiiiiiiin väärässä voi olla, ettei heidän sääntönsä kelpaisi...   ::) ;)

Oikeasti tässä käy kohta sama, kuin RC10:ssä VTR-luokalle ja homma leviää käsiin & porukan kiinnostus tyssää typerään kärkijätkien kiistelyyn. Nyt on jo niin monta keskustelua säännöistä eri luokille & muuta vääntöä, ettei vähemmän asiaa seuraava enää pysy perässä! Vai onko kaikessa vain tarkoituksena tehdä muutaman aktiivin mieleen parhaiten sopivat säännöt??

Kuten Tomyllekin totesin, en ainakaan itse ole kykenevä päättämään mitä luokkaa haluan ajaa ennen kuin on säännöt ja kuviot selvillä. Eli säännöt valmiiksi -> rakennetaan sääntöihin menevä auto -> osallistutaan kisoihin...   ::)

Ja siitä ratahommasta, sama virsi kuin yllä. Päättäkää, kuinka mennään ja kirjatkaa se sääntöihin. Ei voi olla näin vaikeeta! Omana mielipiteenä (ilman kummoista kokemusta = mielipiteellä ei kummoista painoa) lähtisin linjalle: sama sportilla suoritettavissa oleva perus 2.2 rata prolle ja sportille ja prota ajatellen tehdyt riittävät bonarit. Ja jos sportti-kuski haluaa ajaa pron bonareita, siirtyy sportti pro-luokkaan = pron bonareista ei mitään etua sporttikuskille. Eli ei sotketa luokkia perusrataa enempää. Näin molemmat luokat säilyvät aidosti ominaan ja molemmissa kisataan tasaväkisesti.

Pliis, tehkää ensi lauantaihin kello 20.00 mennessä uusi, lukittu topikki, jossa löytyy selkokielellä vuoden 2011 2.2-luokkien (pro ja sport) säännöt, niin pääsen rakentamaan autoja valmiiksi!   :-* :-* :-*

Tomi

[Tomy]

Tomi puhuu asiaa. Lopullinen päätös on saatava aikaan. Meidän ongelma on se, ettei meillä ole asioista vastuuta kantavaa ja päättävää tahoa. Sellaisen toiminta ei tarvitse olla diktatuuri, se voidaan asettaa aivan hyvin demokraattisesti. Itse olen kannattanut Manua siihen tehtävään. Sitä ei ole juuri kukaan muu puoltanut tai vastustanut. Kuinka on mahdollista tietää, mitä ihmiset ajattelevat, kun harva ilmaisee mielipiteensä? Pikkupykäliin ja pilkunviilauksiin näyttäisi kyllä riittävän energiaa aivan loputtomasti perustella puolesta ja vastaan.

Nyt viime viikot on menty kai pääosin siinä käsityksessä, että ajetaan ensi kausi Nordics-säännöillä. Onko tämä asia, johon valtaosa kuskeista ovat tyytyväisiä? Asiaan ei saada selvyyttä, elleivät ihmiset ilmaise kantaansa. RC-piireissä näyttää siltä, että kun päätöksentekotavat ovat niin primitiiviset, ja yksi toisensa perään kyllästyy jatkuvaan vääntämiseen foorumeilla, on yksi suosittu tapa vastustaa asioita olla ottamatta mitään kantaa ja vaieta ne pois. Vaikkakin ymmärrettävää, tämä vain edesauttaa sitä, että päätöksentekotavat pysyvät samalla alkeistasolla vuodesta toiseen.

Tämä veivaaminen on muutamassa päivässä ohi, jos laitetaan äänestys pystyyn vaikkapa vaihtoehtoina:

1) Viime vuoden säännöt
2) Nordics-säännöt
3) US-säännöt kokonaisuudessaan

Kesän aikana teemme viisaasti, jos kasvokkain istumme ennen kauden päättymistä sopimaan järkevämmästä menettelytavasta ensi vuotta ajatellen.

[TomiK]

[quote="Tomy"]
Tämä veivaaminen on muutamassa päivässä ohi, jos laitetaan äänestys pystyyn vaikkapa vaihtoehtoina:

1) Viime vuoden säännöt
2) Nordics-säännöt
3) US-säännöt kokonaisuudessaan
[/quote]
Tomit puhuvat asiaa ;).

Itse olen ollut alusta lähtien US-sääntöjen kannalla ja niin olen nytkin: US-säännöt käyttöön poislukien aikarajoitus. Peruste aikarajan poistolle on huomattavasti vähäisempi osallistujamäärä. Muita muutoksia en tekisi, ettei mene TAAS väännöksi (voidaan toki myös vääntää siitä, että tehdäänkö mitään poikkeuksia...)

Säännöt varmasti kääntyvät suomeksi vuosittain, kun niin vaan halutaan.

[Tomy]

Laitetaan äänestys pystyyn!

[Bluebeetle]

Oikeasti olen aina luullut että turistipuolella pipo on tiukalla sääntöjen suhteen, mutta tutustuttuani lajiin ihan FTT-kisassa olen joutunut korjaamaan käsitystäni. Todella helppoa kisata, kun säännöt ovat paperilla, lajiryhmän toimesta ja niistä ei nurista.

Tänne foorumille pesiytynyt nillittäminen joka ainoasta asiasta joka ei ole oman mielen mukaisesti pitää ehdottomasti saada pois, ja lajista taas se hauska joka tämä joskus on ollut.

Ehdottomasti jonkinlainen lajiryhmä, joka ottaa huolehdittavakseen säännöt ilman minkäänlaisia vääntöjä. Perustan uuden osion lajiryhmälle välittömästi kun saadaan selville keitä siihen kuuluu. Itse ehdottaisin ainakin qaw:ia, assoracingia, tomy:ä ja jotain neljättä, mahdollisesti sportsman-luokkaa ajavaa kuskia.

Säännöt julkistettaisiin hyvissä ajoin, esim. helmikuussa ja ne tulisivat voimaan vaikka huhtikuussa joten talvisarjassa ajettaisiin viimevuotisilla.

Näin tämä laji menettää paljon harrastajia aivan turhaan vääntöön ja äänestämiseen, itselläni meni jo kalusto myyntiin kun on olemassa paljon hauskempiakin lajeja.

Edit: tietysti lajiryhmään valittavista henkilöistä täytyy järjestää äänestys jottei tule kenellekään paha mieli..

[TomiK]

Tänne äänestämään: http://www.rc-offi.net/smf/index.php?topic=5697 . Sulkeutuu 6pv kuluttua.

[Tomy]

Eikö viedä tämä prosessi loppuun nyt myös lajiryhmän osalta ja perustetaan sellainen? Bluebeetle on ehdottanut lajiryhmän jäseniksi Manua, Teemu, Tomia ja neljättä jäsentä. Mikäli harrastajat hyväksyvät tämän ja ehdotetut jäsenet suostuvat nimitykseen lieneen asia kerralla selvä. 3-4 henkilöä on varmasti sopiva koko, jotta lajiryhmän sisällä suhteellisen nopeasti päästään asioista yksimielisyyteen.

Mikäli haluaa ilmoittautua ehdokkaaksi ryhmään (neljäs jäsen on vielä auki), tai ehdottaa muuta ehdokasta jo ehdotettujen sijaan, voi sen tehdä tähän viestin jatkoksi. Ja jos uusia ehdokkaita tavalla tai toisella ilmaantuu, voidaan asiasta järjestää äänestys. Ehdotan, että tällekin nimitysprosessille olisi takarajana TomiKin sääntöäänestykselle asettama takaraja.

Näin meillä olisi 31.1 mennessä vuodelle 2011 säännöt ja myös työryhmä, joka laatii kilpailukalenterin ja tekee pikaisella aikataululla sääntöihin mahdollisesti tarvittavat pienet muutokset paremmin vastaamaan meidän paikallisia olosuhteita (DNF, DNS, aikaraja)

Vuosittain voimme sitten jatkossa muuttaa lajiryhmän koostumusta, mikäli siihen on tarvetta.

EDIT: Ja lisään nyt vielä tähän, että minulla ei mitään varsinaista hinkua ole lajiryhmän jäseneksi, mutta hinkua lajiryhmän perustamiselle kyllä on.

[LaaLaa]

Tämä veivaaminen on muutamassa päivässä ohi, jos laitetaan äänestys pystyyn vaikkapa vaihtoehtoina:

1) Viime vuoden säännöt
2) Nordics-säännöt
3) US-säännöt kokonaisuudessaan

Tomit puhuvat asiaa ;).

Itse olen ollut alusta lähtien US-sääntöjen kannalla ja niin olen nytkin: US-säännöt käyttöön poislukien aikarajoitus. Peruste aikarajan poistolle on huomattavasti vähäisempi osallistujamäärä. Muita muutoksia en tekisi, ettei mene TAAS väännöksi (voidaan toki myös vääntää siitä, että tehdäänkö mitään poikkeuksia...)

Säännöt varmasti kääntyvät suomeksi vuosittain, kun niin vaan halutaan.

Paljon olisi kielenpäällä asiaa mutta kommentoidaan nyt lyhyesti noita jenkki sääntöjä.

Jenkeillä on 2011 -2pisteen porttibonus ja vähintään 2 tuomaria per jakso. 20p/portti max ja 40p/jakso max. Porttibonukset ja muut pisteet pitäisi ehtiä laskemaan ennen tuon 40p täyttymistä, koska välittömästi 40p=DNF täyttyessä ajo loppuu.

Tietysti sännöt kuin säännöt on kaikille täysin samat, mutta äkkiseltään voisin kuvitella, että meidän normaaleilla jaksoilla tulee tuo 40 aika monelle nopeasti täyteen. Ja rehellisesti voin sanoa, että minusta ei ole enää tuomariksi, jos pisteet pitää laskea lennossa OIKEIN ja heti 40 täyttyessä viheltää ajo seis.

Henk koht en pidä amerikkalalsia mitenkään erityisen järkevänä kansana, eli heidän säännöt ei välttämättä ole automaattisesti se paras mahdollinen ratkaisu.

MUTTA, pienillä muutoksilla USRCCA:n säännöt kävisivät suomeenkin eli käytännössä meidän viimevuotiset säännöt mm. porttimiinuksen poistamisella olisi mielestäni ok.

[assoracing]

ÄÄNESTYS LOPPUNUT JA tälläkaudella käytössämme on   Nordics -säännöt

-Teemu-

[assoracing]

Topikki avattu!  
Hienohomma että löytyi säänöt jolla lähdetään uuteen kauteen..
Saako Tomy säännöt kaikille näkyville? (suomenkielellä)

[Tomy]

Kyllä se onnistuu. Muutama päivä menee ennen kuin saan käännettyä.

[assoracing]

[quote="Tomy"]
Kyllä se onnistuu. Muutama päivä menee ennen kuin saan käännettyä.
[/quote]

Hienoa.