2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

[qaw]

kardaaneilla varustettu moonbuggy:
http://www.rccrawler.com/forum/showthread.php?t=265256

ja beetlejuice:
http://www.rccrawler.com/forum/showthread.php?t=181027

[Bluebeetle]

Hihihihihiii


[quote="Bluebeetle"]


Miksei meilläkin voisi mennä niillä nordic-säännöillä btw?
[/quote]

Miksi näistä ei voitu aikanaan puhua?

[kenne]

Ere:
Jos sellasen parin sentin cabin siihen tekee niin se ei paljo tilannetta muuta :-)

Ja kun sääntöjä lukee.
Se mikä ei ole kielletty niin on sallittu asneeteella niin sain tälläisen kuvan asiasta.

Mutta ei tuota juttua trvitse puolustaa se on näin ja näin suurin osa (maailmalla) sen haluaa olla :-)



BTW:
Unohtui mainita että spekuloin tässä US sääntöjä ja luokan tulevaisuutta, minne se on menossa :-)

[Ere]

Tuli tuolla nirc:issä mieleen noista pro bonus porteista yks juttu.

Ekassa radassa tehtiin 2 bonus porttia Pro:lle joista sai -5 pistettä kummastakin. Mutta niitä ei ollut pakko ajaa, joten jos radan ajaa vain läpi normi portteja pitkin se on kuin ajaisi Pro autolla sportman radan läpi. Kannattaisiko miettiä jos tekis pari pakollista Pro porttia, joista ei välttämättä saa (-) pisteitä?

Kakkos radassa tehtiinkin näin, ja näytti toimivalta ratkaisulta.

[TomiK]

[quote="Ere"]
Tuli tuolla nirc:issä mieleen noista pro bonus porteista yks juttu.

Ekassa radassa tehtiin 2 bonus porttia Pro:lle joista sai -5 pistettä kummastakin. Mutta niitä ei ollut pakko ajaa, joten jos radan ajaa vain läpi normi portteja pitkin se on kuin ajaisi Pro autolla sportman radan läpi. Kannattaisiko miettiä jos tekis pari pakollista Pro porttia, joista ei välttämättä saa (-) pisteitä?

Kakkos radassa tehtiinkin näin, ja näytti toimivalta ratkaisulta.
[/quote]

Juuri näin. Itse olen pro-porttien kannalla. Lisäksi bonus-portit mikäli maastossa on sopivia kohtia niille (tarkoitan, ettei niitä ole pakko väkisin keksiä).

[Scrap]

Paljonkos sportti saisi bonusta jos suorittaa bonuksettoman pro portin?

Mitenkäs nyt sitten käy sen idean että voisi sportilla ajaa kokonaispisteistä?

Yksi mahdollinen, jo säännöissäkin oleva, vaihtoehto voisi olla kasvattaa pro bonusporttien pistemäärää esim. -15:een. Toisaalta lisäisi taktikoinnin mahdollisuutta jos ajamalla nätisti sportti reitin virheittä voisi pärjätä. Toisaalta jos joku pääsee bonarin, on muittenkin lähes pakko yrittää.

[Bluebeetle]

Sportsman ei saa mielestäni edes suorittaa pro-portteja, koska ne eivät kuulu rataan. Eri asia jos ne lasketaan bonusporteiksi rataa tehtäessä.

[Ere]

Paljonkos sportti saisi bonusta jos suorittaa bonuksettoman pro portin?

Mitenkäs nyt sitten käy sen idean että voisi sportilla ajaa kokonaispisteistä?

Yksi mahdollinen, jo säännöissäkin oleva, vaihtoehto voisi olla kasvattaa pro bonusporttien pistemäärää esim. -15:een. Toisaalta lisäisi taktikoinnin mahdollisuutta jos ajamalla nätisti sportti reitin virheittä voisi pärjätä. Toisaalta jos joku pääsee bonarin, on muittenkin lähes pakko yrittää.

Sportti sai ainakin tuolla vain kunnioitusta, mutta ei miinus pisteitä jos ajaa bonuksettoman pro portin. Itse ajattelen että Sportman ajaa vain normi portti merkkejä pitkin eikä saa ajaa Pro reittiä.

Kyllähän tuota pro bonus porttien pistemäärää voi nostaa, mutta tarkoituksena oli että tehtäisiin pakollisia Pro portteja josta ei saa miinus pisteitä, jotta Pro autolla ei voi ajaa samaa reittiä kuin sportman. Itse vieläkin olen sitä mieltä että sportmanille voisi tehdä omat radat. Ulkona kuitenkin on tilaa, sisäradoilla varmaan kannattaa ajaa samaa rataa, tilan puutteen takia.

Pro: Tekee omat radat
Scale: Tekee omat radat
+
Sportman: Tekee omat radat?

Sportmanissa on kuitenkin sellaista porukkaa, joka ei aja muuta kuin sitä :)

[Scrap]

Suurin osa tapahtumien ajasta menee siihen että pähkäillään juuri niitä ratoja. Tähänkin mennessä on ollut vähän nihkeää niitten ratojen tekijöiden löytyminen ja nyt pitäisi olla kolme radanteko porukkaa haahuilemassa ympäriinsä. Se että ajaa useampaa luokkaa aiheuttaa pomppimista paikasta toiseen ja ajovuorotkin menevät sekaisin.

Jos tässä nyt kerran ollaan sääntöjä muuttamassa, niin ehdottaisin että järjestävän tahon on valmisteltava kaikkien luokkien kaikki radat valmiiksi jo ennen kisan alkua. Ei menisi turhaa aikaa siihen mahdollisten portti paikkojen etsiskelyyn ja paikalliset yleensä tietevät mistä suurin piirtein pääsee ja mistä ei. Lisäksi osallistuja voisi suorittaa kisan tavallaan luokka kerralla. Eli ajaisi ensin esim. kaikki scale radat läpi siirtyen sitten ajamaan sportit ja lopuksi pro. Ei tarvitsisi pomppia autosta ja poppoosta toiseen pitkin päivää. Jos järjestävältä taholta ei löydy henkilöitä, jotka kykenisivät tekemään jonkin luokan radat ennalta, niin sitä luokkaa ei sitten kyseisissä kisoissa ajeta.

Tässä sportin ja pron erottelussa vaan mennään vähän väärään suuntaan. Ainakin alussa piti olla mahdollista taistella Suomen herruudesta myös sport autolla. Nythän se tehdään täysin mahdottomaksi tekemällä eri radat eri luokille, jolloin pisteet eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Jos sport ja pro ajavat saman radan, mutta pro kiertää parit bonus portit, niin saadut pisteet ovat täysin vertailu kelpoisia ja on teoriassa mahdollista voittaa koko hässäkkä sporttilla.

Jos on pakollisia pro portteja, niin pitää sport kuskin saada niistä jotain hyötyä. Tai sitten on tosiaan ihan sama vaikka tehdään eri radat ja ajetaan eri luokat eri päivinä eri paikoissa. Eli jaotellaan pieni harrastaja porukka entistä pienempiin osiin, mikä tuskin kenenkään mielestä on kovin järkevää.

[Pasi]

En nyt oikeen ymmärrä miksi sportman autolla pitäisi saada ajaa kahden luokan pisteistä. Vai onko se niitä elämän suuria valintoja ettei osata päättää itselle sopivaa luokkaa?

[Micro]

Suurin osa tapahtumien ajasta menee siihen että pähkäillään juuri niitä ratoja. Tähänkin mennessä on ollut vähän nihkeää niitten ratojen tekijöiden löytyminen ja nyt pitäisi olla kolme radanteko porukkaa haahuilemassa ympäriinsä.

Minun muistaakseni tällä kaudella ratojen teko sujui suhteellisen vaivattomasti ja radantekijöitä riitti ihan hyvin   :).

[Tomy]

Kuinkaa hauskaa olisi Sakun ja Samun ollut tehdä kahdestaan itselleen radat, tuomaroida vuorotellen toisiaan ja ajaa kisa läpi tunnissa?

Eikö Sportsman-kuskeilla olisi kisapäivät mukavammat, mikäli saisivat ajaa suuremmassa porukassa 2.2 Pro-kuskien joukossa ja myös teoriassa kilpailla kokonaiskilpailun voitosta?

[KossuKo]

Edottomasti sen kannalla että sporttikuskit samalla radalla proon kanssa. Samalla näkis miten porukka rataa läpi tahkoaa. Pro:t saisivat erot aikaan nimenomaan bonusporteista joista sitten erinäinen määrä miinuspisteitä.

[TomiK]

Miksi sportsman-autolla pitäisi saada ajella pro-reittejä pitkin?

Jos rataesittelyssä sanotaan, että "Pro -reitti menee tosta ja sportsman tosta", niin mikä siinä on epäselvää? Tällöin toiselle luokalle ei edes "ole olemassa" tuota toista reittiä.

Voihan ne pro-reitin pallot olla vaikka eri värisiä jos se selkeyttää?

[KossuKo]

Miksi ei voi ajaa sport ja pro samalla radalla? Ajettiinhan viime vuonnakin kardaanit ja moa:t, ainakin ainoassa kisassa jossa itse olin mukana ( Lappalassa) niin samoja portteja. Nyt vaan prolle on bonusportit. Tietenkin Sportit kisailee omista ja prot omista pisteistä... ;)

[0lli]

En nyt oikeen ymmärrä miksi sportman autolla pitäisi saada ajaa kahden luokan pisteistä. Vai onko se niitä elämän suuria valintoja ettei osata päättää itselle sopivaa luokkaa?

Tuota en  oikein ymmärrä itsekään, mutta siitäkin oli (yllättäen) täällä vääntöä muistaakseni syksyllä. Ehkä siinä ajateltiin jotain nuoria lupauksia, jotka ostavat keväällä Axialin RTC:n ja päivittävät kesken kisakauden moaan. Pitempään harrastaneiden luulisi jo ennen kisakauden alkua tietävän mitä sarjaa aikoo kesällä ajaa. Koko kisakausi kestää kuitenkin vain pari kuukautta ja jos se autonvaihto sattuu osumaan juuri tuohon väliin, niin kyllä se on sitten ihan oma valinta.

Suurin osa tapahtumien ajasta menee siihen että pähkäillään juuri niitä ratoja. Tähänkin mennessä on ollut vähän nihkeää niitten ratojen tekijöiden löytyminen ja nyt pitäisi olla kolme radanteko porukkaa haahuilemassa ympäriinsä.

Tuo on vähän kaksipiippuinen juttu: Toisaalta on kiva mennä valmiiseen pöytään ja jättää vastuu radoista järjestävälle osapuolelle. Toisen tekemää rataa on aika hyvä arvostella. Toisaalta jos radat tehdään kisan aikana vaihtelevalla kokoonpanolla ja käydään vielä porukalla läpi ennen kierroksen alkua, kaikilla on mahdollisuus puuttua mielestään liian vaikeisiin/mahdottomiin kohtiin eikä tarvitse sitten narista jälkipeleissä. Lappalassa tuo toimi ainakin scalepuolella kohtuullisesti, kun aina radan ensimmäisinä ajaneet lähtivät tekemään seuraavaa rataa. 2.2-puolella tuo ei ehkä mene ihan yhtä helposti, jos ratoja ajetaan kahta samaan aikaan. Siinä olisi varmaan helpompaa, jos radat olisi ainakin pääpiirteittäin valmiina jo ennen kisan alkua.

Se että ajaa useampaa luokkaa aiheuttaa pomppimista paikasta toiseen ja ajovuorotkin menevät sekaisin.

Tuo on totta, mutta sille ei oikein voi mitään. Täällä taisi olla puhettakin siitä, että varsinaisella kisakaudella saisi ajaa vain yhtä 2.2-luokkaa, mutta se ei auta scale/2.2-sekakäyttäjiin. ;D

[-jormis]

Alkaa jo vähän ihmetyttämään 'Sportsman'-nimike kun kaikki ovat sekaisin 2.2 luokassa..

[0lli]

Alkaa jo vähän ihmetyttämään 'Sportsman'-nimike kun kaikki ovat sekaisin 2.2 luokassa..

Samaa ihmettelin. Veikkolassa toimi hyvin, että pro-kuskeille oli omat radat ja sportsman-porukka teki omansa. Ainakin sportsmaneille oli sitten koko rata sellaista sopivan haastavaa eikä mitenkään pro-for-dummies -tyylistä. Vain yhtenä ratana käytettiin vähän muokattua pro-rataa. Ajelu oli mukavan leppoisaa, kun kuskeja oli vähän eikä tarvinnut odotella kovin pitkään omaa vuoroa.

Ainakin itse kuvittelisin, että voisi vähän syödä motivaatiota, kun ajelee pro-autojen kanssa muuten samaa rataa, mutta kiertää ne vaikeat paikat. Vähän niin kuin ajelisi trialia apupyörillä. :) Mieluummin sitten kokonaan eri radat, vaikka se ehkä onkin järjestelyjen kannalta raskaampaa. Kisatkin sujuisivat joutuisammin, jos sportsmanit hoitavat omat ratansa ja pro:t omansa eivätkä kaikki ajaisi yhdessä isossa lössissä. Edellyttäen siis, että sportista halutaan tehdä kokonaan oma luokkansa eikä mitään 2.2-Pro:n kakkoskastia tai tarkkailuluokkaa.

[ankku 3]

keskustelu auton mitoista" säännöissä mainitaan 31,7 missään olosuhteissa"  Mittasin oman juicen leposennossa 30,8 . nostin auton 2päällekkäisen turisti rengasvanne yhdistelmä , eteen 1yksi pari taakse sama määrä. kevyessä ristiriipunnassa mitta oli jo 32,8

[Tomy]

keskustelu auton mitoista" säännöissä mainitaan 31,7 missään olosuhteissa"  Mittasin oman juicen leposennossa 30,8 . nostin auton 2päällekkäisen turisti rengasvanne yhdistelmä , eteen 1yksi pari taakse sama määrä. kevyessä ristiriipunnassa mitta oli jo 32,8

Säännöissä kerrotaan myös, että akseliväli mitataan tasaisella alustalla, ei ristiriipuntatilanteissa. Auto on siis esimerkiksi pöydällä ja kuljettaja liikuttaa autoa pystysuunnassa niin, että jousitus käy ääriasennoissa. Akseliväli ei saa tällöin ylittää 31,75mm.

Tässä vielä ote US 2011 säännöistä ja ohje akselivälin mittaamiseen:

6.4 - Wheelbase: is measured from center of axle nut to center of axle nut. The vehicle should be set down on a flat
surface by the driver. The front wheel on the side that is being checked, must be pointing straight forward. At that time,
the driver will then cycle the suspension through it's complete extension and compression range while the judge
measures the vehicle's maximum wheelbase. At any point the vehicle's wheelbase cannot extend beyond the maximum
limit of it’s class. All the above procedures must be duplicated on the opposite side.