2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

[Tomy]

Selkeyden vuoksi ehdotankin vielä, että ajetaan meidän kesän kausi 2.2-luokissa noilla PM-säännöillä.

Kuulostaa järkevältä. Tulisi säännöt tutuiksi ennen PM-kisoja.

[kenne]

Ymmärsinkö tuon 2,2 luokan korisääntöjen poistumisen oikein?
Eli ei tarvita koria enään ollenkaan.
Tämä ilmeisesti myös koskee myös Sportsmania?

Jos näin on niin alkaa oleen viellä lähempänä robootti-kuuautoaja ja Super luokkaa tämä 2,2.
No sellaista se on kun säännöt muuttu ja kehitys vie... no nyt tuohon suuntaan.
Suorituskykyähän pitää lisätä, ymmärrän sen perjaatteessa.
Mutta nyt se 2,2 luokka mitä aloin ajaa on loppunut, jos ymmärsin oikein.
Minkäs sille voi pitää vain elää sen kanssa :-)

Mitä muuta eroa enään Superiin on kuin akseliväli?

Taidan tän kauden jälkeen siirtyä kokonaan skaleen missä viellä on autot on auton näköisiä :-)

[bartti]

[quote="kenne"]
Ymmärsinkö tuon 2,2 luokan korisääntöjen poistumisen oikein?
Eli ei tarvita koria enään ollenkaan.
Tämä ilmeisesti myös koskee myös Sportsmania?


[/quote]

Toivottavasti ei sentään kopattomia autoja (jos oivallatte mitä tarkoitan) ja eikös sporttimänissä ollut jonkinlainen korisääntö? vai muistanko väärin.

[Ere]

Siis tietenkin normi rungossa pitää olla koppa. Mutta kopattomissa autoissa pitää olla katto (Cappi), jonka pitää olla min.1" korkealla mitattuna "pää" rungosta (main chassis) +muut kopattoman auton vaatimukset.

[-jormis]

Sport(poor)mänsääntöjähän ei näytä olevan PM-kisoissa/keskusteluissa ollenkaan ja sen luokan sääntöväännöistä saatan muistaa, että kori olisi oltava (näin jenkkiläiset kirjoittelivat, mutta nykyään näkyy sielläkin AX10-osiossa moonbuggyjä). Hyvä juttu kuitenkin kupla-ajajien (mun :D) kannalta, kun sen korin ei jostain syystä tarvitse enää olla 12,5" pitkä ellei se vakiona ole ollut mikään limusiini.

Mutta kopattomissa autoissa pitää olla hytti ("CAB"), jonka pitää olla min.1" korkealla mitattuna "pää" rungosta (main chassis) +muut kopattoman auton vaatimukset.

Eipä lue tuommoista PM-säännöissä, mutta mikäli koritonta runkoa ajaisin niin jenkkisääntöjä noudattaisin.

[Tomy]

Koska en ole aivan varma, käsitelläänkö nyt käytävässä keskustelussa PM-sääntöjä vai kansallisia sääntöjä, totean, että PM-säännöt ovat nyt ne, jotka muutama postaus taaksepäin julkistettiin. Viimeksi kuluneiden kahden viikon aikana olemme keskustelleet asiasta norjalaistan kanssa. Ruotsalaisia ei keskusteluun ilmaantunut. Autojen vaatimukset ovat todella pelkistetyt. En kuitenkaan usko, että kukaan lähtee ajamaan perinteistä TWP-runkoa ilman koppaa, ja jos lähtee, niin kärsii siitä itse. Ei siitä käsittääkseni mitään etua saa. Sportsmanissa tulee siis olemaan sallitut sekä TWP-runkoiset että tuuberit. Jos kuitenkin katsotte, että tässä piilee jokin merkittävä porsaanreikä, ilmoittakaa siitä, niin viedään viestiä etenepäin.

Sitten on asia erikseen, haluaako väki soveltaa näitä sääntöjä kansalliseen sarjaan.

[qaw]

Juu autothan ei autojen näköisiä enää ole, eikä taideta ihan helpolla saada sellaista pakkoa aikaan. Ja kuten Tomy sanoi, tuskin kukaan mitään hyötyä saa siitä että ajaa ilman lexan-koppaa.

[kenne]

No painoa pois ylhäältä yks syy jättää koppa pois.
XR-10 koppa 52g
Chevy S-10 54g
:D
Ja tietty jos oikein matalan rungon jossa iskarit   linkeillä siiretty vaakatasoon niin se menee yhtä hyvin ylösalaisin kun normisti   ;D

Heräs vain kysymys siitä jos korisääntö poistunut että mitä siitä jäi jäljelle.
Ettei joku keksi jotain tuollaista porsaan mentävää reikää.
PM keskustelussa en huomannu korikeskustelua ollenkaan...tai sit oon ollu näkövammanen.

No en mä tällä halua kritisoida sääntöjä ne on ne mitkä sovittu ja niillä mennään.

[Ere]

Missä tuolla säännöissä lukee että normi runkoista autoa saa ajaa ilman koppaa, esim ax10 orkkis rungolla?

Siinähän sanotaan jos on koppa, niin mikä tahansa runko sallittu kopan alla. Mutta jos ei ole koppaa, niin pitää olla "kehikko". Eli ei voi ottaa ihan esim. kennen bullystä koppaa pois ja ajaa sillä, koska autosta puuttuu sääntöjen mukainen Cappi.

[qaw]

Missä tuolla säännöissä lukee että normi runkoista autoa saa ajaa ilman koppaa, esim ax10 orkkis rungolla?

Tässä:

Vaikuttaa siltä, että Nordics-sääntökeskustelu on päättynyt. Suuntaus muuttui aika ratkaisevasti viime vuodesta ja nyt lähestymme maailmalla laajemmin käytettäviä sääntöjä. Norjalaiset kertoivat aikovansa käyttää näitä sääntöjä kansallisessa sarjassaan tänä vuonna.

2.2 luokissa, Pro/Sportsman, tulee käyttöön USAn 2011-säännöt, muutamin poikkeuksin. Auton tekniset vaatimukset on tiivistetty muutamaan riviin seuraavasti:

2.2 Pro
- Max wheelbase: 12.5"
- 2.2" wheels/rims
- 4WS or DIG
- Max 4 wheels

2.2 Sportsman
- Max wheelbase: 12.5"
- 2.2" wheels/rims
- No 4WS/DIG
- Only 1 motor
- Max 4 wheels

-- poistettu tähän asiaan epäolennaista tekstiä --

Merkittävimmät muutokset meille on 2.2-luokan korisäännön poistuminen kokonaan ja akselivälin mittaus siten, että akseliväli ei saa ylittää 31,75mm missään jousituksen liikkeen aikana.

[Ere]

Merkittävimmät muutokset meille on 2.2-luokan korisäännön poistuminen kokonaan

Niin tuossa.

Säännöissä ei missään erikseen sanota että "normaali" rungossa pitäisi olla koppa. Eikä missää kielletä että saisi ajaa ilman koppaa. Eli siittäkö porukka on päätellyt että normi axialilla voi ajaa ilman koppaa?

No mutta samapa tuo, tuskimpa kukaan täysjärkinen ajaa ilman koppaa normi axulla :)

Edit. Tuliko toi kopattomuus amerikan säännöistä vai uusista pm säännöistä?

[Tomy]

Hei

Mikä on nyt meininki? Näyttää siltä, että tässä keskustelussa puidaan nyt sekaisin Nordics-sääntöjä ja kansallisia sääntöjä ja kohta meillä on kaikillä pää pyörällä. PM-kisojen työryhmä on tuonut julki tiedot vuoden 2011 säännöistä. Niistä voi jatkaa keskustelua vaikka täällä:

http://www.rc-offi.net/smf/https://www. ... php?t=0.40

Kansallisia sääntöjähän ei vissiin ole vielä sovittu. Paljon olemme keskustelleet ja valtavan paljon on tullut esille hyviä näkökantoja eri suuntiin. Meillä on varmasti jo kaikki tarvittavissa oleva tieto hyvä päätöksen tekemiseksi. Mutta meidän ongelma on se, että meillä ei ole ketään, joka tekisi itse päätöksen. Päätöksentekokulttuuri tähän saakka on osittain ollut se, että lopulta foorumin ylläpitäjiin kuuluneet henkilöt ovat ärähtäneet ja päättäneet keskustelun, joskus täysin riippumatta siitä, mitä jäsenet ovat keskustelleet. Nyt ei ole kuulunut vielä ärähtelyä. Odotammeko sitä, vai sovitaanko jokin kehittyneempi tapa työstää asioita?

Edelleen olen sitä mieltä, että meidän kannattaisi nimetä keskuudestamme muutaman henkilön vastaamaan sääntöjen kehittämisesta ja myös päätöksistä. Näin toimitaan lähes kaikissa muissa crawling-yhteisöissä, joihin olen tutustunut. Siinä ei tapahtuisi mitään peruuttamatonta. Mikäli näiden henkilöiden työskentelyyn olemme tyytymättömiä, voimme valita uudet edustajat. Itse ehdottaisin, että Manu pitkän linjan sääntöjen laatijana veisi nyt tämän prosessin loppuun joko itse tai yhteistyössä valitsemansa henkilöiden kanssa. Näin saisimme säänöt ensi kaudelle sovittua. Nykyinen työtapa on järkyttävän tehotonta.

Kannatatteko Manua sääntövastaavaksi? Suostuuko Manu nimitykseen?

[qaw]

Suostuu nimitykseen ;D

Tosiaan edelleenkin oma kantani on, että PM-säännöillä mennään myös meidän oma kisakausi, siksipä voidaan vääntää tässä yhtaikaa sekä omista, että PM-säännöistä. Tosin PM-säännöt on jo käytännössä päätetty, joten jos meidän kisasarjan säännöt sidotaan niihin, niin vääntäminen on tässä vaiheessa jo täysin turhaa :)

[qaw]

Ja vielä siis tarkennuksen vuoksi PM-kisoissa käytettävät auton vaatimukset:

Auton tekniset vaatimukset on tiivistetty muutamaan riviin seuraavasti:

2.2 Pro
- Max wheelbase: 12.5"
- 2.2" wheels/rims
- 4WS or DIG
- Max 4 wheels

2.2 Sportsman
- Max wheelbase: 12.5"
- 2.2" wheels/rims
- No 4WS/DIG
- Only 1 motor
- Max 4 wheels

Siis tässä on KAIKKI auton vaatimukset. Kuten huomaatte, koppaa ei vaadita eikä runkoa rajoiteta.

[Tomy]

Kannatan Manun nimittämistä.

Luulen, että olisi vielä tässä vaiheessa lähinnä muotoseikka lisätä Sportsman vaatimuksiin pykälät:

-tuber or TWP-chassis allowed
-tuber chassis must have a hood and cab, TWP-chassis trucks must use a body

Nämä istuisi kyllä erittäin hyvin tämän luokan henkeen ja näin varmistaisimme, ettei siellä vahingossakaan esiinny TWP-runkoisia autoja ilman koppaa.

Esitetäänkö tätä norjalaisille?

[qaw]

Alkaa taas mennä saivarteluksi, mutta Nano Tracer, Moonbuggy, Beetlejuice ja kaverit EI ole tubereita, eihän niissä ole ainoatakaan putkea. Ehkä siis helpompi olisi tyyliin "autossa oltava katto & konepelti" ?

[Zarizi Tech]

[quote="Tomy"]
Kannatan Manun nimittämistä.

Luulen, että olisi vielä tässä vaiheessa lähinnä muotoseikka lisätä Sportsman vaatimuksiin pykälät:

-tuber or TWP-chassis allowed
-tuber chassis must have a hood and cab, TWP-chassis trucks must use a body

Nämä istuisi kyllä erittäin hyvin tämän luokan henkeen ja näin varmistaisimme, ettei siellä vahingossakaan esiinny TWP-runkoisia autoja ilman koppaa.

Esitetäänkö tätä norjalaisille?
[/quote]

Ehdottomasti näin. Ei mitään korittomia ainakaan Sportsmaniin.

[Tomy]

Alkaa taas mennä saivarteluksi, mutta Nano Tracer, Moonbuggy, Beetlejuice ja kaverit EI ole tubereita, eihän niissä ole ainoatakaan putkea. Ehkä siis helpompi olisi tyyliin "autossa oltava katto & konepelti" ?

Tuo lisäys oli tarkoitettu Sportsman-luokkaan, missä ei varmaan noita mainitsemiasi runkoja muutenkaan näy.

[qaw]

Jaa niin miksei näkyisi? :)

[Tomy]

Minä luulen, ettei niihin runkoihin mahdu vaihdelaatikkoa.

Mutta katto ja konepelti ajaa saman asian. Jospa ehdotetaan lisättäväksi sellainen pykälä vielä.