2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

[Tomy]

Mielestäni ei, esimerkiksi tuo että jos kardaani porsii niin ei saa ajaa 2wd:llä maaliin on täysin ajattelematonta tekstiä.

Miten auto ei täytä sääntöjä, jos siinä vetää rikkoutumisen takia vain esimerkiksi etuakseli?

x2

[Bluebeetle]

[quote="Tomy"]


PM-kisoissa on ainakin tähän tietoon tarkoitus mennä tämän vuoden säännöillä, joten siellä 4WS tulee olemaan sallittua. Sekä Norjassa että Ruotsissa ajetaan nykyään 2.2 Crawling-luokkaa PM-säännöillä. Säännöt laadittiin aikoinaan yhteistyössä kaikkien osallistujamaiden edustajien kesken, joten niiden muuttaminen ainoastaan meidän toimesta ei tunnu kohteliaalta.

4WS autoja ei vissiin näkynyt meillä kotimaan kisoissa muiden kuin Sarkan veljesten käyttämänä.
[/quote]

Niin, miksi ne yhdessä laaditut simppelit säännöt eivät kelpaa meidän harrastajille?

Onko aina nussittava sitä pilkkua joka ainoasta asiasta, samalla tappaen ilo koko touhusta?

Vai meneekö tää tällaiseksi kaikissa muissa Nordics-maissa, jotenkin en jaksa uskoa..

[-jormis]

Entäs WB-sääntö?

Pysytäänkö pyöristetyssä 32cm, otetaanko takaisin muinainen 31,75cm levossa vai jenkkien nykyinen ei-missään-vaiheessa-yli-31,75cm ?

[bartti]

ihan sama kunhan se on sama muiden pm-kisojen sääntöjen suhteen, ja tietysti mahdollisimman nopeasti päätetty että ei tarvi alkaa kisojen alussa enään muuttamaan autoja.

[Tomy]

Pistetään viime vuoden Nordics-säännöt esille, kun niihen nyt keskustelussa viitataan:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CMuOuOQF

[Bluebeetle]

Noihin nordic-sääntöihin voisi korjata wheelbase-kohtaan "must not exceed 320mm at any time", niin eikös se olisi taputeltu?

[-jormis]

Ookoo, viedäänkö BBn WB-sääntöä eteenpäin vai ei?

PM-säännöistä en poiminut muuta viittausta koreihin, kuin että sen pitää olla minimissään 60% alkuperäisestä. En taida puuttua enää tuon säännön tarkkuteen kun sen joku joskus selvensi, mutta tämä varmaan tarkoittaa sitä, että voin leikellä mun kuplat alle 12,5" pitkiksi sopimaan paremmin uuteen runkoon?

[Tomy]

Nordics-sääntöjä muokataan yhteistyössä norjalaisten ja ruotsalaisten kanssa. Niitä emme voi yksipuolisesti muuttaa.

Olisiko viisasta pitää kansalliset ja PM-säännöt toisistaan erillään, koska niiden kehittäminen ja muuttaminen etenee vähän eri tavalla? Omia kansallisia sääntöjä voimme keskuudessamme kehittää huomattavasti joustavammin. Kuinka mielekästä on sitoa ne liian tiukasti Nordics-sääntöihin, joiden kehittäminen ja muuttaminen ei ole niin joustavaa. Toisaalta ne voisi olla täysin samat, jolloin ei tulisi minkäänlaisia ristiriitoja sääntöjen välillä. Mutta mikäli haluamme itsemääräämisoikeuden kansallisiin sääntöihimme, emme voi liiaksi katsoa PM-sääntöjä. Toki tämä akseliväliin ja ehkä myös koriin liittyvä asia on sellainen, joka olisi järkevä olla yhdenmukainen PM-sääntöjen kanssa, ettei tarvitse uusia linkkejä tai koria yhtä kisaa varten.

Olemme PM-kisojen järjestäjäporukan kesken sopineet, että kutsumme norjalaisten ja ruotsalaisten edustajat keskustelemaan mahdollisista sääntömuutoksista. Laitan kutsun tänään heille. Toivottavasti saamme kaikki purkkiin tammikuun aikana.

[Bluebeetle]

No semminkin kun PM-kisat ovat meillä tänä vuonna niin en näe järkeä kaksissa säännöissä.

Jos ruotsalaiset ja norjalaiset ajavat jo nyt pm-säännöillä omaa sarjaansa, niin miksi ei meillä vaan pitäisi olla 64-sivuinen sääntökirja liitteineen etc..?

[Tomy]

Nämä on niitä kulttuurieroja.   :D

[qaw]

No siis sinänsä ei taida meidän ja pm-säännöissä olla juuri mitään eroja 2.2-luokassa. Ainoastaan se, että meidän säännöissä on vähän tarkemmin tukittu porsaanreikiä (onko tämä nyt sitä kulttuurieroa? ;)). Minun puolesta käy hyvin että sovitaan norjalaisten ja ruotsalaisten kanssa tuo wb-sääntö, käännetään pykälät suomeksi ja mennään sillä.

Itse asiassa näkisin kaikkein järkevimmäksi että kaikki ottaisi käyttöön jenkkisäännöt. Autojen kehitys tapahtuu kuitenkin käytännössä kokonaan siellä ja esim jos joku uusi vinkeä runko kelpaa jenkkisääntöihin, pitää sen kelvata meilläkin.

Scale-säännöt taas on pm:ssä aivan turhat, joten ei ole mielekästä edes kuvitella käyttävänsä niitä meidän scale-sarjassa. Joo tiedän, tämä topic on 2.2:sta, mutta kunhan huomautin.

[froste]

X2 edelliseen - ainakin kansallisissa voitaisiin elää suoraan jenkkisääntöjen mukaisesti, ja PM:ssäkin vähitellen pyrkiä siirtymään siihen.

Koska nykyisellään kansalliset säännöt ovat ilmeisesti kaikkein tiukimmat (?), niiden löysääminen on vain hyvä asia, etenkin uusille harrastajille, kun voi luottaa kaikkien siihen että tehdasvalmisteiset mallit ovat laillisia myös täällä. Tällä hetkellä ei välttämättä kovin montaa rajatapausta ole kansallisten/PM:ien puitteissa, mutta tulevaisuudessa varmasti törmätään tähän enemmänkin, kun tehtaat koettelevat jenkkisääntöjen rajoja. Esim. MOA:t ovat jo niin kaukana oikeista autoista jo lähtökohtaisesti, että esim. kädenvääntö korin tai rungon muodosta (twinplate, korillinen/koriton, putki, jne) on aika lailla turhan hieromista kun ei asialla ole minkäänlaista käytännön merkitystä ajokin suorituskykyyn, kun mennään muiden sääntöjen (mitat, tekniset apulaitteet, jne) puitteissa.

Itsellä ei ole kisakokemusta ja ajokokemustakin minimaalisesti, mutta haluaisin uskoa että kuskin taidot ovat tässäkin luokassa se ratkaiseva tekijä, toivottavasti yli 70 pinnaa koko suorituksesta.

[Ere]

Kannatan jenkki sääntöjen ottamista, meidän säännöiksi.

Edit. Eikös jenkki säännöt ole melkein samanlaiset paitsi akseliväli?

[Tomy]

Ollaan me vain melkoisia veijareita (puhun myös itselleni). Puoli vuotta on ollut aikaa kommentoida vuoden 2011 sääntöehdotusta ja nyt, kun takaraja on jo umpeutunut ja sääntöjen pitäisi olla sovitut, rupeamme vielä hurjiin muutoksiin ja jopa koko syksyn ja alkutalven työn mitätöimiseen. Missä oli kommentit ja mielipiteet loka-joulukuussa?

Järki käteen! Jatkossa voisi säännöistä vastata 3-4 hengen porukka, joka omassa hilljaisuudessaan valmistelee vuosittain säänöt ja tekee niihin muutoksia, mikäli kentältä kantautuu muutostarpeita. Kuitenkin niin, että ryhmä keskuudessaan harkitsee muutospyynnöt, eikä villinä toteuta jokaisen mielihaluja. Toki ryhmän työskentelyn tavoitteena tulisi olla harrastajakunnan palveleminen. Jos laaja yleisö on ryhmän työhön tyytymätön, voidaan se vaihtaa tarpeen vaatiessa. Mutta tällainen työskentelytapa, mikä meillä nyt on, ei palvele ketään, ainoastaan turhauttaa niitä, jotka ovat asian eteen työskennelleet.

[froste]

Seuraavalla en tarkoita vähätellä kenenkään harrastuksen eteen tekemää arvokasta työtä mm. sääntöjen määrittelyn tiimoilta, mutta:

Onko jokin selvä syy sille miksi ei voitaisi ottaa käyttöön jenkkien sääntöjä ja sillä selvä - tässäkin ketjussa on aika monta käsittääkseni kisojakin kiertänyttä aktiivia puoltanut sitä (itseni poislukien, kunhan huutelen vierestä), ja itseäni ihmetyttää miksi pitäisi käyttää aikaa sääntöjen miettimiseen luokissa, joiden tiimoilta on jo rapakon takana työ tehty (ja tullaan tekemään) meidän puolesta :) Harrastajia on täällä aika pieni määrä, eikä asia ainakaan helpotu kun niitä lisää tulee, ja kaikenlainen soutaminen ja huopaaminen kansallisten sääntöjen kanssa ei ainakaan edesauta harrastajien tai ainakaan kilpailijoiden määrän kasvua, näin aloittelijan ja tulevan kisaajan näkövinkkelistä ainakaan.

[bartti]

[quote="Tomy"]
Ollaan me vain melkoisia veijareita (puhun myös itselleni). Puoli vuotta on ollut aikaa kommentoida vuoden 2011 sääntöehdotusta ja nyt, kun takaraja on jo umpeutunut ja sääntöjen pitäisi olla sovitut, rupeamme vielä hurjiin muutoksiin ja jopa koko syksyn ja alkutalven työn mitätöimiseen. Missä oli kommentit ja mielipiteet loka-joulukuussa?

Järki käteen!
[/quote]

Pelatkaamme samoilla säännöilä kun PM:t  tai samoilla kun tähänkin asti, mutta ei mitään perseilyjä enään.
Olisitte kirjoittelleet silloin kun siihen oli mahdollisuus, turha pyyhkiä kun on jo housuissa.

PISTE.

[Tomy]

Vaikuttaa siltä, että Nordics-sääntökeskustelu on päättynyt. Suuntaus muuttui aika ratkaisevasti viime vuodesta ja nyt lähestymme maailmalla laajemmin käytettäviä sääntöjä. Norjalaiset kertoivat aikovansa käyttää näitä sääntöjä kansallisessa sarjassaan tänä vuonna.

2.2 luokissa, Pro/Sportsman, tulee käyttöön USAn 2011-säännöt, muutamin poikkeuksin. Auton tekniset vaatimukset on tiivistetty muutamaan riviin seuraavasti:

2.2 Pro
- Max wheelbase: 12.5"
- 2.2" wheels/rims
- 4WS or DIG
- Max 4 wheels

2.2 Sportsman
- Max wheelbase: 12.5"
- 2.2" wheels/rims
- No 4WS/DIG
- Only 1 motor
- Max 4 wheels

Lisäksi emme käytä maksimipistemäärää radalla, vaan kilpailija saa ajaa radan loppun, vaikka pisteet menisivät yli 40p. Tämän johdosta joudumme vielä miettimään DNF/DNS pistemääriä.

US 2011-säännöt: http://www.mediafire.com/?sn78ncjyzrzn8m4


1.9 scale-luokassa käytämme Scale Offroad RC Association laatimia sääntöjä:

http://www.noeither.com/ScaleRules/RulesV10.pdf
http://www.noeither.com/ScaleRules/GlossaryV10.pdf


Merkittävimmät muutokset meille on 2.2-luokan korisäännön poistuminen kokonaan ja akselivälin mittaus siten, että akseliväli ei saa ylittää 31,75mm missään jousituksen liikkeen aikana.

Scale-luokan säännöt lähentyvät meidän käyttämiä sääntöjä, joten se lienee toivottu kehityssuunta meidän kannalta.

Ajettavia luokkia tarjotaan ilmoittautumisvaiheessa siis kaikkiaan 4:

2.2 Pro
2.2 Sportsman
1.9 Class 1
1.9 Class 2

Mikäli johonkin luokkaan tulee hyvin vähän ilmoittautumisia, täytyy harkita luokan toteuttamista.

[qaw]

mielestäni kaikkein selkein DNF/DNS olisi:
DNF: suorittamatta jääneiltä porteilta 20p/portti + 20p
DNS: 20p/portti + 20p

Ei tartte miettiä, ei tartte muistella, helppo laskea.

[qaw]

Ja tosiaan PM:ssä scale-luokat ajetaan samalla virhepisteytyksellä, kuin 2.2-luokat. Käytännössä siis säännöt vastaavat kutakuinkin meidän vanhoja 2.2-luokan sääntöjä, mutta 5 pisteen kaato on olemassa. Tällöin auton saa pyöräyttää kyljen kautta takaisin pyörilleen, mutta mitenkään muuten sen suuntaa, sijaintia, asentoa tms ei saa muuttaa, tai virhepisteet onkin 10p.

[qaw]

Selkeyden vuoksi ehdotankin vielä, että ajetaan meidän kesän kausi 2.2-luokissa noilla PM-säännöillä.


Ja hieman off topiccina meidän oma scale-sarja ajetaan vielä kaudella 2011 vanhoilla säännöillä pienin tarkennuksin. Tämä sen vuoksi, että monet ovat jo autonsa valmiiksi rakentaneet ja olisi kovin epäreilua alkaa tässä vaiheessa sääntöjä näin radikaalisti muuttamaan. 2012 sitten voidaan katsoa josko otettaisiin US/PM-säännöt käyttöön. Vastakkaiset mielipiteet tuonne --> http://www.rc-offi.net/smf/https://www. ... ic.php?t=9