Sportsman-luokkaan kiinnostusta?

[Bluebeetle]

Edelleenkin autot ovat aivan samoihin sääntöihin perustuvia, kaikki samat mitat etc voimassa.

Miksi hevelvetissä pitäisi eriyttää kahdeksi erilliseksi sarjaksi, näin ainoastaan hankaloitetaan mm. kalustonvaihto kesken kauden....???????

Lajin olisi tarkoitus olla rento ja hauska, nykyisellään alkaa taas tiukkapipoisuus nostamaan päätään vähän liikaa.

Jos te pelkäätte niitä sportsmaneja niin hevelvetisti niin älkää sitten missään nimessä salliko niiden ajaa samassa sarjassa, samalla voittekin sitten unohtaa lajin kasvun sillä edelleenkin suurin osa uusista autoista ostetaan kardaaneilla varustettuina.

[Tapsa]

Moi,

Toistan kaiken aiemmin radoista ja luokista sanomani ja osallitumismaksuun pari ajatusta vapaasti riepoteltaviksi: Alle 18v ilmaiseksi ja muilta passeli maksu ? Jos ei aja cup-pisteistä niin ei maksua (eikä palkintojakaan)? Kai mukaan saa kuitenkin tulla?

Mä luulen, että meidän Eetun ikäisiä (11v) kavereita tarvitaan kaikkiin lajeihin mukaan kasvamaan ja herättämään myös kaveripiireissä laajempaa kiinostusta. Vakaan junnutoiminnan kautta kaikki kestävä laajeneminen tapahtuu kuitenkin lajista riippumatta.

Mitä mieltä?

Tapsa

[0lli]

Yön pohdinnan jälkeen olen kyllä edelleen sitä mieltä että pro ja sportman luokat ajaisivat omista cup pisteistään. Ovathan ne eri luokan autoja.

Tällä linjalla myös..

Mikä estäisi tekemästä kokonaan omia ratoja, vaikka osallistujia 3 kappaletta?

Kuten myös. Jos proot tekevät omat ratansa ja sportsmanit omansa, niin kaikille tulee ainakin tarpeeksi haastavat ja mielekkäät radat. Eipä sen luulisi proo-äijiä hirveästi rassaavan, jos pienempi porukka ajaa vieressä omaa kisaa. Sitä paitsi kisat voisivat mennä nopeammin, kun samassa luokassa ei olisi yli kahtakymmentä kuskia, vaan sportit ajelisivat omaan tahtiinsa. Jos pro-luokassa sitten sattuu olemaan joku jo ajettu rata, jota voi pienillä muutoksilla käyttää myös sporttiin (kuten Veikkolassa), niin siinähän sitten säästää vaan aikaa.

Tuosta sitten tietysti seuraa, että kun on kerran omat radat, niin pitää olla omat pisteetkin, koska suoritukset eivät ole enää millään tavalla vertailukelpoisia. Hankalaa tai ei. Onhan se melkein sama jos pro-kuskeille tehtäisiin jotain bonusportteja tai pakollisia vaikeampia reittejä, vaikka muuten olisikin sama rata.

Miksi tuo kalustonvaihto kesken kauden on nousemassa ongelmaksi? Jos pistelaskusysteemi on tiedossa jo kauden alussa, niin kukin tietää sitten ajaa koko kauden samaa luokkaa tai sitten vaan hyväksyy sen, että pistelasku lähtee nollista. Samahan se on (ainakin melkein), jos vaihtaa 2.2:sta scaleen kesken kauden. Ja onko ylipäänsä kuinka moni digittömällä kardaaniautolla ajanut vaihtanut kesken kauden kalustoa esim. moaan? (no joo, paitsi Kenne :) )

Jos vaihtoehto on se, että ajetaan samoja ratoja ja samoista pisteistä, niin kannattaako sitten ylipäänsä olla mitään erillistä sportsman-luokkaa? Muuten kuin tietysti lohdutukseksi sporttikuskeille: "Joo, olit nyt kisan 16. mutta sportsman-luokan kuskeista paras. Tossa on lämmintä kättä." ;D

[Tomy]

Mä luulen, että meidän Eetun ikäisiä (11v) kavereita tarvitaan kaikkiin lajeihin mukaan kasvamaan ja herättämään myös kaveripiireissä laajempaa kiinostusta. Vakaan junnutoiminnan kautta kaikki kestävä laajeneminen tapahtuu kuitenkin lajista riippumatta.

Aamen!

RC-autoilu on aivan liiaksi keski-ikäisten miesten hommaa. Lapsia ja nuoria tarvitaan ehdottomasti mukaan mahdollisimman paljon.

@BB Älä ota pulttia.   :) Sinä lepäilit, nautit elämästä, ajelit mopolla ja otit taukoa lajista kilpailumielessä käytännössä koko tämän kauden. Asiat kehittyvät koko ajan ja aina kehityssuunta ei ole itselleen mieleen. Valtaosa tänä kesänä sarjaa kiertäneistä harrastajista ovat panostaneet lajiin sekä ajallisesti että rahallisesti melkoisesti. Pikainenkin katsaus 2.2 osioon ja kalusto-topikkeihin vahvistaa tämän. On luonnollista, että suhtautuminen kilpailemiseen voi tämän myötä olla menneitä vuosia aavistuksen vakavampaa. Sallittakoon se. Miksi pyrkiä jarruttamaan lajin kehitystä, kun lajiin vuodesta toiseen sitoutunut harrastajakunta selvästi panostaa harrastukseensa enenevissä määrin. Kisapaikoilla on edelleen rento ja kannustava meininki, tiukkapipoisuutta ei siellä ole esiintynyt.  

Sportsman on ilmeinen vastareaktio 24/7 crawlingia hengittäville harrastelijoiden autoille. Tämä luokka on varmasti tervetullut nyt, kun 2.2 luokka on edennyt niin pitkälle, ettei laatikosta kasatulla ja hätäisesti tuunatulla autolla ole mitään asiaa suurella rahalla viimeisen päälle rakennettujen autojen rinnalle. Jyväskylän kisan kaksi ensimmäistä rataa olivat todennäköisesti kuin nyrkki otsaan muutamille innokkaille ensikertalaisille, jotka olivat tulleet kisailuun tutustumaan. Toivottavasti he ovat jo toipuneet kokemuksestaan.

Mikä on Sportsman luokan kohderyhmä? Satunnainen crawlaaja, juniorit, lajia aloitteleva, lajia lopetteleva, pienemmällä budjetilla harrastava - tässä muutama arvaus. Laadittakoon Sportsman-pykälät mahdollisimman hyvin sen kohderyhmää palvelemaan.      

[Bluebeetle]

Tomy, niin teinkin. Enkä ole ottanut pultteja, peace.

Lappalan ajelun jälkeen myös oitis panostin itsekin melkoisesti kalustoon.

Pointtini ei ollutkaan se.

Tottkai paketista kasatun ax-10:n ja jopa tuhannen euron (ja ylikin?) huippukrawlerin väliin pitää jäädä suorituskykyeroa, se on selvä.

Mutta siltikin pitäisi voida olla mahdollista tehdä radat niin että niistä on mahdollista selvitä perusautolla, ja lisätä haasteet huippulaitteille/-kuskeille bonusportein/-lenkein.

Eihän meidän nykyisillä harrastajamäärillä ole mitään järkeä ajaa kahta sarjaa, varsinkin ilman realistista mahdollisuutta vaihtaa kesken kaiken. Se jos mikä on omaan nilkkaan kusemista.

Koetettaisiin tehdä tästä edelleenkin laji johon on helppo tulla mukaan, ja jopa viihtyä jookos?

[Ere]

Eihän meidän nykyisillä harrastajamäärillä ole mitään järkeä ajaa kahta sarjaa, varsinkin ilman realistista mahdollisuutta vaihtaa kesken kaiken. Se jos mikä on omaan nilkkaan kusemista.

Harrastaja määrä saattaisi kasvaakkin paremmin, kun esim. kertoo että teille harrastajille on oma luokka, omat radat ja omat Cup pisteet?

Ja jos pisteet olisivat samat Sportman ja Pro luokassa, niin entäs jos Herra X ajaa ensimmäiset 4 kisaa Sportman luokassa 1. Sijalle ja sitten saakin yllättäen rahaa Pro autoon ja ajaa 5 kisan Pro luokassa esim. 6:seksi? Herra X:ällä olisi silloin kokonais sarjataulukossa 400p, Sillä mentäisiin jo tämänkin kauden Cup pisteistä 1. Sijalle :o

[Bluebeetle]

...huoh..

[qaw]

Mielipide: 10e osallistumismaksua on liikaa, 5e ei. Jos 20 osallistujaa maksaa 5e/nuppi, sillä makselee melkoiset pytyt. Ne ei nimittäin oikeesti ole mitään kalliita, vitosella saa ihan fiksuja peruspyttyjä ja viidellätoista jo melkoisia järkäleitä :)

E: ja mikäänhän ei edelleenkänä estä pyytämästä vaikka joltain sponssilta tavarapalkintoja. Tai hemmetti jos nollabudjetilla mennään niin tulostaa vaikka kunniakirjat kotona. Mielestäni kun kisataan niin palkintojakin pitää olla...

[Mikko T.]

olen qawin kans samaamieltä et palkinnot pitää olla jos kilpailusta on kyse. ja mitä osallistumis maksuun tulee ni se ois ihan jees just joku 5€ ni ei pitäs olla liian kauhee kenellekkään.

[0lli]

Eihän meidän nykyisillä harrastajamäärillä ole mitään järkeä ajaa kahta sarjaa, varsinkin ilman realistista mahdollisuutta vaihtaa kesken kaiken. Se jos mikä on omaan nilkkaan kusemista.

Eikä nykyistä sarjaa ole mitään järkeä ajaa sporttimiehellä muuten kuin vaihtaakseen kesken kautta moaan (siis jos haluaa edes jotenkin pärjätä). Jos sportsmaneilla olisi oma sarja, luultavasti vaihtajien määrä pienenisi, kun voisi keskittyä säätämään siitä perusautostakin kisoissa pärjäävää peliä eikä pitäisi katsella jotain Bergiä tai XR-10:ä, että voisi edes haaveilla mitalisijasta. Oma kokemus sportsmanista perustuu lähinnä Veikkolaan ja Stadi Openiin, mutta ainakin Veikkolassa oli todella kiva ajella, kun muutkin autot etenivät ihan yhtä hyvin/huonosti kuin omakin ja kaikki paikat olivat ajettavissa (yhtä bonusta lukuunottamatta). Kesän kisasarja sen sijaan oli kardaanivetoisella autolla melko perseestä. Ei millään pahalla järjestäjille... ;)

Harrastaja määrä saattaisi kasvaakkin paremmin, kun esim. kertoo että teille harrastajille on oma luokka, omat radat ja omat Cup pisteet?

Ja jos pisteet olisivat samat Sportman ja Pro luokassa, niin entäs jos Herra X ajaa ensimmäiset 4 kisaa Sportman luokassa 1. Sijalle ja sitten saakin yllättäen rahaa Pro autoon ja ajaa 5 kisan Pro luokassa esim. 6:seksi? Herra X:ällä olisi silloin kokonais sarjataulukossa 400p, Sillä mentäisiin jo tämänkin kauden Cup pisteistä 1. Sijalle :o

Tai herra Y:llä on sportsman- ja pro-autot ja hän miettii kisakohtaisesti, kumpaa luokkaa kannattaa ajella, että saa parhaat pisteet. Vaikka muut ajelevat kuinka rennosti ja hauskasti, se ei tarkoita sitä, etteikö joku laskeskelisi muita tarkemmin omaa pärjäämistään jopa meidän epäepäepävirallisessa sarjassa.

Onneksi tässä on vielä monta kuukautta aikaa kinata. Ei tule talvella niin tylsää... ;D

[assoracing]

Koitetaan pitää Osallistumismaksut poissa tästä sarjasta.

[KossuKo]

Lappalan "kokeilu"sporttimanniluokan ensimmäisenä kisana ajaneena (kiitos team managerin ;) )ja rawlerikärpäsen tartuttaman kuumeen myötä, kannatan kyseistä luokkaa. Luokka palvelisi hyvin aloittelevia ja pienemmällä putjetilla ajavia. Molemmat luokat voisi ajaa samat radat mutta bonusporteilla tehtäisiin hastetta/ eroja. Sportit ajaisivat omista pisteistä ja porot omista. Autosäännöt vaikka ameriikan ihmemaasta...

[Micro]

Luokka palvelisi hyvin aloittelevia ja pienemmällä putjetilla ajavia. Molemmat luokat voisi ajaa samat radat mutta bonusporteilla tehtäisiin hastetta/ eroja. Sportit ajaisivat omista pisteistä ja porot omista. Autosäännöt vaikka ameriikan ihmemaasta...

Tätä järjestelyä kannatan itsekkin. Bonus portteja vaan joka radalle, joilla saa haastavuutta rataan. Ja sitten pisteet erikseen normi 2.2 luokalle ja sportmanluokalle.

[sjos]

Näköjään on seassa tuosta osallistumismaksusta "vääntöä" jälleen.

Oma kommentti mielipide päätös, asiasta on, ettei mitään osallistumismaksuja.
Itse en "kisaile" pidän pelkkänä hyvänä kivana etc harrastuksena tätä lajia.

Jos osallistumismaksu, tulee siitä kilpailu, mitä en halua.

On myös periaatekysymys, vaikkakin olisi pienikin maksu, jää tod näk osallistumatta.


Ja mitä porttimiesluokkaan tulee, kannattaisikohan mennä kuitenkin vielä ensivuosi yhdellä 2.2 sarjalla.
Eli sportit samalla radalla, poroille sitten niitä +/- portteja jatkoksi per rata.

[LaaLaa]

Ja eihän se ole poisluettua, että joku aloittelija kuski moa autolla haluaisi ajaa helpompia jaksoja? yhtälailla siinä alkaa 100p jaksot lannistamaan jos "Pro" luokan parhaille aletaan tekemään oikeasti haastavia jaksoja.

[Scrap]

[quote="Ere"]
Ja jos pisteet olisivat samat Sportman ja Pro luokassa, niin entäs jos Herra X ajaa ensimmäiset 4 kisaa Sportman luokassa 1. Sijalle ja sitten saakin yllättäen rahaa Pro autoon ja ajaa 5 kisan Pro luokassa esim. 6:seksi? Herra X:ällä olisi silloin kokonais sarjataulukossa 400p, Sillä mentäisiin jo tämänkin kauden Cup pisteistä 1. Sijalle :o
[/quote]
Hoh hoijaa.

Eihän se sportti mies saa 100 sarjapistettä per kisa jos se siirtyy pro puolelle. Tietenkin tällöin katsotaan miten kyseinen heppu on sijoittunut kussakin kisassa ihan kuin olisi ajanut poroa koko ajan. Taas yksi syy käyttää yleispisteitä. Helpompaa siirtyä vaikeampaan luokkaan.

Jos kerran halutaan rikkoa porukka, niin ajetaan eri luokkien kisat eri päivinä. Yhtenä viikonloppuna poroa siellä. Toisena sporttia täällä. Kolmantena scalea tuolla.

Taitaa joillain poro-kuskeilla puntti tutista. Ettei vaan joku tule ja piekse teidän megaroolerit jollain pilipalikikottimella.

Jos tämän lajin pariin halutaan uusia harrastajia, niin pitää niittenkin jotenkin pärjätä radoilla. Kyllä siinä into lajiin loppuu jos ei mistään pääse ajamalla. Tai jos sanotaan: "Ei tolla sun autolla pärjää täällä. Mee ajaa tota toista rataa."

Sitä en kannata yhtään että sportille tehtäis omat radat. Nykyäänkin on ratojen tekemiseen henkilöiden löytäminen vaikeaa, entäs kun niitä joutuu tekee tuplat? Parhaiten kisoja nopeutetaan sillä että pätkät on valmiiksi merkattu ja aloitetaan kaikkien pätkien ajaminen samaan aikaan. Eli jaetaan porukka ryhmiin ja sitten ryhmät kiertävät radat vuorollaan.
Ryhmäjako voidaan tehdä kauden ekassa kisassa vaikka edellisen kauden tuloksista jaolla viiteen(tai kuinka monta rataa onkaan). Muissa kisoissa vaikka sarjatilanteen mukaan se jako viiteen(tai mihin lienee).

[kenne]

Ollaanko nyt tekemästä siitä perinteisestä kärpäsestä härkästä ??

Mun paras sijoitus tän kauden kisoissa oli Lahdessa (suhteessa osallistujamäärään).
Sen ajoin Sportsman autolla Pro radalla ??

Jos Pro kuskit ajaa Sportsmania niin sillä pääsee virhepisteillä ihan hyvin Pro radan.
Jos halutan että Sportsman olisi aloittelevien luokka niin silloinhan pitää olla helpommat reitit (bonusportein eroiteltuna).

Meidän sarjassa on nyt huomattavasti suurempi ero meidän ajotaidoissa kuin Spora/Pro autojen suorituskyvyissä. Spora autonhan voi myös tehdä hyvin suorittavaksi.

Eli mielestäni kannatta ennemin keskittyä siihen että aloittelijoiden on helpompi päästä mukaan ja kykenemään ajaa radat edes jotenkuten läpi.
Meidän on opittava tekemään sellaiset radat.
Tänä vuonna oli keskimääriin vaikeat radat koska meillä on   kovatasoinen kärki sarjassa.
Mutta pitääkö 2-4 kuskin takia tehdä rata niin että loput 14 ei nauti ajamisesta?
Itse myös saman virheen tehneennä Stadi cupissa. Vaikka ei tarkoituksella. Oletin ratoja helpommiksi :-(

[Tomy]

Huvikseni summaan keskustelua yhteen:

- Sportsman-luokka koetaan tarpeelliseksi
- Enemmistö toivoo, että Sportsmanit ja Pro:t ajavat samoja ratoja, joille kuitenkin bonusportein rakennetaan vaihtoehtoisia reittejä, jotta ajaminen olisi kaikille mahdollisimman mukavaa.
- Pistelaskusta mielipiteet jakautuvat käsittääkseni melko lailla tasan. Toiset kannattavat pisteiden laskua täysin erillisinä sarjoina. Toiset taas yhtenä sarjana, jossa kuitenkin joka kisassa palkitaan kolme parhaiten sijoittunutta Sportsman/Pro-luokan kuljettajaa. Hiukan kuten esimerkiksi Päijänne-ajossa, jossa ajetaan sekä kokonaiskilpailun voitosta että erillisten luokkien voitosta.

[qaw]

Mielestäni tässä kohtaa järkevin kompromissi olisi että Sportsmanit ajaisivat aivan samaa 2.2-sarjaa ja samoilla radoilla, kuin PRO:tkin, mutta Sportsmaneille laskettaisiin lisäksi Sportsman-luokan pisteet. tämä mahdollistaa sekä kisaamisen koko kauden Sportsmanissa että siirtymisen kesken kauden PRO-luokkaan.

Itse haluaisin tehdä toisin, kiinnostaisi nimittäin ajaa molempia sarjoja, mutta tuo nyt vaikuttaisi olevan paras lajin kannalta. Toisaalta johan sitä kahdessakin sarjassa on liikaa keskityttävää...

Radoille PITÄÄ opetella tekemään eri tasoisia vaihtoehtoja ja siten, että helpoin ON AJETTAVISSA edes jollain Sportsman-luokan autolla. Mielestäni se on sitten jokaisen PRO-kuskin oma päätös haluaako ajaa Sportsman-reittejä ilman bonuspisteitä. Tämä on samanlaista taktikointia kuin tiukassa paikassa mollan yli ajaminen.

Itse olen kisoissa älähtänyt useamman kerran ratojen tasosta ja saanut monet ratamestarit hermostumaan. Näin tulen tekemään vastaisuudessakin, jos vaan kerkeän huomaamaan mahdottomuuksia ennenkuin rataa jo ajetaan. Suosittelen samaa muillekin. Muistakaa, että se liian vaikealta näyttävä paikka voidaan aina muuttaa bonusportiksi ja "pakollinen" portti tehdä viereen hieman helpommaksi.

[Bluebeetle]

Juu, eli tuohon pistelaskuun hieman palatakseni..

Helpoin vaihtoehtohan on yhteinen cuppi, jossa sijoituksen mukaan saa nykykäytännön mukaan pisteitä.. Voittaja saa 100p, kakkonen 90 jne..

Ja tuon lisäksi pidettäisiin kirjaa sportsmanien pisteistä, samalla sabluunalla. Mutta ne toiset pisteet olisivat tietenkin vain sportsman-luokan pisteet, eivätkä siirtyisi pro:hon mukana.

Esimerkkilaskelma:

Kari Krawlaaja sijoittuu 1. kisassa 11. sijalle saaden 40 pistettä (ollen samalla paras sportsman 100p.)
Toisessa kisassa ei sujukaan niin hyvin, sijoitus 19. ja siis 8 pistettä. (sportsmaneissa 4. paras eli 75 pist.)

Sitten Karia alkaa vatuttamaan ainainen kardaaniongelmien kanssa painiminen, ja hän hommaa moa:n.

Seuraavaan kisaan hänellä on siis kasassa 48 pistettä, vaikka sportsman-luokassa niitä onkin 175. Nämä jäävät siis sportsman-luokkaan semmoisinaan, eivät siirry pro:hon.

Vieläkö tarvitsee rautalankaa?


Ja sitä rataa ei tietenkään helpoimmillaan saisi ajaa läpi pro-kalustolla, vaan joka radalla olisi oltava se pakollinen "kruxi-portti" pro:lle.