Scale-luokan sääntöuudistuksia kaudelle 2011

[qaw]

Hoidetaan ne kärhämät katos tälleen etukäteen netissä, niin kisoissa voidaan sitten kaikki ajella hymyssä suin. Näin on toiminut ainakin tähän asti. Tule joskus paikalle tarkistamaan, jos et usko ;)

[qaw]

No siitä noususta saa mulle avautua vapaasti. Sanoin alkuun etten puutu ratojen tekoon, mut puutuinpa sit kuitenkin ja mikä olikaan lopputulos.

Tästä voimme ottaa opiksikin. Olisi hyvä, jos kaikki kuskit katsoisivat radan läpi heti, kun se on tehty ja ilmoittaisivat, jos joku kovasti mättää. Monesti porukkaa ei kiinnosta olla mukana rataa tekemässä, eikä edes sitä katselemassa, ennenkuin käsketään omaa vuoroa ajamaan. Tällöin voi syyttää vain itseään, jos ei muiden käyttämät erikoiset ajolinjat ole auenneet ja radassa on jotain täysin mahdottomia ja/tai tyhmiä kohtia.

[0lli]

No siitä noususta saa mulle avautua vapaasti. Sanoin alkuun etten puutu ratojen tekoon, mut puutuinpa sit kuitenkin ja mikä olikaan lopputulos.

Se täytyy kyllä sanoa, että Lappalassa ainakin tuli hyvin eroja pisteissä eikä koko kisassa tainnut tulla kovin monta nollasuoritusta. Kolmen kärki ratkesi puhtaasti ajamalla ja muutenkin vain yhden kuskin sija taisi parantua scalepisteillä. On se hyvä ajaa välillä vähän vaikeampiakin ratoja, niin ainakin selviää auton ja kuskin rajat. Ei sillä, etteikö niitä helpompiakin ratoja olisi kiva ajella. :)

Jos vaikka sitten ensi vuonna tehdään rata jonnekin vähän muualle kuin siihen pahimpaan ylämäkeen. ;D

edittiä...
Ei kun joo, tulihan mulle itselleni tuo kolmas sija juurikin scalepisteillä, sain ajosta samat pisteet kuni J-P H. Voisi taas vähän katsella tuloksia ennen kuin kirjoittelee niistä yhtään mitään. ::)

[Scrap]

[quote="Mikko T."]
No siitä noususta saa mulle avautua vapaasti. Sanoin alkuun etten puutu ratojen tekoon, mut puutuinpa sit kuitenkin ja mikä olikaan lopputulos.
[/quote]
No kele kun pistit niin pahasti sen tanan nousun!!! No ei vaineskaan. Eikös siitä päässyt ajamalla ylös joku muukin kuin se pitkä SCX? Eikä se oikeasti ollut kuin 4:n pisteen nousu. Ajoit vähän matkaa ylös ja sitten vinssi kiinni ja sillä loput. Ihan omaa tyhmyyttä jos ottaa liikaa pakkeja tai kaatelee autoaan.
Ensimmäinen rata taas oli mahdoton kaikille, joten se oli huono. Kisan jälkeen iskin autoon puntitetut 2.2 Rock Clawsit ja kokeilin pari kertaa. Aina kun takanen putos siltä kiven reunalta, niin auto suorinvartaloikerien alas lepikkoon. Hukku mustekalakin tana!

Vitos radan 2 portti oli täysin mahdollinen ajaa virheittä. Kunhan ei kiirehtinyt liikaa vaan antoi renkaiden rauhassa lämmetä. Siitähän ajettiin ylös ainakin Mud Slingereillä (sekä 1.9 että 1.55) Fläteillä ja rok lox:eilla.

Pahin ongelma mielestäni ovat radat. Scalessa on liikaa haahuilua pitkin maita ja mantuja. Ehdotankin että tehdään lyhempiä pätkiä (ei tää oo mitään safarointia) ja rajataan ne jollain naruilla. Voin käydä ostamassa jostain jotain kirkasta narua, jos ei muitten budjetit riitä. Eikös oikeassakin offissa usein rajata mahdolliset reitit lippusiimalla tai vastaavalla? Kun radat ovat lyhempiä niihin kuluu vähemmän aikaa ja kun kisa on ohi voidaan lähteä vähän safaroimaan seuraa johtajaa tyylillä. Safarointiin saisi tietenkin osallistua vaikkei kisassa ajaisikaan. Vähän sitä hauskanpitoa ja ruisimista lisää.

Akselivälistä:
Näin pienillä autoilla on aika mahdoton tehdä niin tiukkoja käännöksiä että siitä akselivälistä olisi hyötyä. Ja milloin joku on viimeksi ollut mahastaan kiinni jollain scalepätkällä? Akseleista on jokainen ollut varmasti kiinni. Scale radoilla on paljon enemmän paikkoja joissa pitkästä akselivälistä on hyötyä kuin haittaa että lyhyen akselivälin pisteytys olisi ihan hyväksi. Onhan se toisaalta oma valinta ja itseään saa syyttää, mutta sama se on renkaiden kanssa.

[0lli]

Pahin ongelma mielestäni ovat radat. Scalessa on liikaa haahuilua pitkin maita ja mantuja. Ehdotankin että tehdään lyhempiä pätkiä (ei tää oo mitään safarointia) ja rajataan ne jollain naruilla. Voin käydä ostamassa jostain jotain kirkasta narua, jos ei muitten budjetit riitä. Eikös oikeassakin offissa usein rajata mahdolliset reitit lippusiimalla tai vastaavalla? Kun radat ovat lyhempiä niihin kuluu vähemmän aikaa ja kun kisa on ohi voidaan lähteä vähän safaroimaan seuraa johtajaa tyylillä. Safarointiin saisi tietenkin osallistua vaikkei kisassa ajaisikaan. Vähän sitä hauskanpitoa ja ruisimista lisää.

Tuo olisi kyllä hyvä. Sitä ei ehkä tarvitse ihan sääntöihin laittaa, mutta voisi yrittää ensi kaudella tehdä radoista selkeämmin rajattuja ja lyhyempiä. Porttiväli voisi olla enintään muutaman metrin luokkaa eikä mitään kymmenien metrien kruisailua ympäri metsiä. Jos halutaan rajata radan pituus tiukemmin, voisihan sitä ottaa vaikka kaksi 15 m narua ja merkitä reitti niillä. Samalla tulisi tarkemmin mietittyä porttien väliset siirtymätkin. Tietysti sitten paikasta riippuen radan reunoiksi voi riittää ihan luonnon esteetkin, niin kuin Lappalan kakkosradalla, jossa ei hirveästi ollut mahdollisuuksia lähteä haahuilemaan kuin vasta ihan lopussa.

Kisoissa voisi myös tehdä ratoja vähän luovemmin, niin kuin vaikka Jyväskylässä, jossa osalla radoista ei ollut erillisiä portteja vaan koko rata oli yksi pitkä suoritus.

Muuten tuota kisojen ajankäyttöä pitäisi vähän tehostaa, ainakin jos Lappalaa ajattelee. Ajojärjestyksen voisi miettiä etukäteen ja sopia, että vaikka kaksi ensimmäisenä ajanutta lähtisivät tekemään jo seuraavaa rataa. Nyt ratojen tekemiseen ja yleiseen odotteluun meni vähän liikaa aikaa ja se oli kaikki pois hauskanpidosta ja vapaasta ruisimisesta.

[kenne]

Tuo sotii milestäni hiukan sitä vapautta vastaan että millaisen auton kukin on halunut rakentaa.
Jonkun mielestä se pitää olla ns. safari auto jossa tavaraa vaikka kuukauden reissua varten kanoottia myöten.
Toinen taas haluaa tehdä sellaisen offi trial pelin missä ei ole mukana kuin vain se pakollinen mitä pätkällä voi tarvita.
Vapaus pitää säilyttää muuten rajoittuu liikaa.

BTW.
Ei mulla ole koskaan ollut 'isoa' rengasta varalla (toisalta ei oo ollu offitrial peliäkään). Tehtaan asentama kelpaa hyvin. Sillä pääsee pois jos tulee niin paha rengasrikko ettei bedlockit enään pidä kumia vanteella huoltopisteelle.

[Mikko T.]

mutta silti antaisin ehkä jonkun lisä pisteen identtisestä varapyörästä jos sellainen sattuu jollain olemaan. sillä karkisttaisiin niitä mahdollisia muita "turhia" kamoja kyydistä sitten ehkäpä. mutta katotaan nyt mihin tää vääntö kääntyy loppujen lopuks

[Mikko T.]

noi mokat menee menee janne viel ekan kisan piikkiin, kun kokeneet kuskit ottaa linjat huomioon laajemalti. itselläkään ei vielä oikeen silmä huomioi noita mahdollisuuksia, vaikka olenkin ajanut jo jonkun verran.

[kenne]

Tuli muutamia osumia jotka uppos :-[ :-\ ups.

Ekan pätkän pakipaikkaan otan syyn täydellisesti itseeni....
Tosin en mielelläni tekis ratoja...ajelisin vaan muiden tekemia....mutta niin ei vaanm käy kun kukaan ei mieluusti tee ratoja.
Selitys:
Oletin että siitä voi ajaa kun varovasti lakeutuu (virhe arviointi) mutta kun ratoja ei voi testata eikä testikuskia löydy erikseen niin nyt meni näin (Stadi Cupissa yritämme tehdä toisin).
Lääke:
Kritisoijat voivat vapaasti osallistua radan tekoon   ;) (kritiikki on aina hyväksi...muuten ei opi).

Se tosiaan tulee ongelmaksi jos ajaa kahta kisaa.
Mutta kun rahaa on laitettu kahteen autoon niin haluan kyllä ajaakin.
Tuntuu hassulta ajaa monta sataa kilsaa 2-5 pätkän takia (2 Imatra).
Jos mahdollista ajaisin vaika kolme :-) -> olen sika muita kohtaan.

Olisi kyllä itsekkin ollut muuta tekemistä ko. päivänä. Hyvin läheinen kaverini meni naimisiin ja luulin että oltaisiin saatu kisa ohi ajoissa ja olisin kerenny ajaa vielä n.350km Rautavaraan. No nyt kävi näin ja valitsin itselleni asiat tärkeysjärjestykseen.

Ekan pätkän kiertelyt.
Muistaakseni radan esittelyssä kerrottiin mistä reitti kulkee ja toivottiin että siitä ajetaan.
Tosin noita 'oma valinta' reittejä tulee aina jos ei saa narutettua pätkää....tosin se on etu sille joka sen keksii ja ratamestari ei huomanu kierto mahdollisuutta (ikävä juttu josta itsekkään en pidä) mutta minkäs teet??
Kun laji kehittyy ja kaikki opimm3e virheistä niin varmaan 10-20v päästä ollaan aika lähellä Hyvää   :D

[kenne]

Ainiin tuohon vararengas ja skalesälä juttuun.

Alunperinhän 'handicap' pisteitä jaetaan siksi että jos joku tekke skaalamaisuuden kustannuksella autonsa huonommin suorittavaksi hän saisi niistä jutuista apua kilpailusuoritukseen, muutenhan kaikki voittoa tavoittelevat ajelisi Norjalaistyylisillä Unlimited peleillä jotka on kaukana skalesta.

Se että vararenkaasta saa pisteen koska se tuo painopistettä ylemmäs.
Se on ihan ok että spekuloidaan haittaako se pieni turistikumi niin paljon suoritusta kuin iso. Mutta onko se iso sitten minkä näköinen ei minusta enään vaikuta auton suoritumiseen...ainoastaan ulkonäköön (ja ymmärrän skale pointin siinä)

Asia jota itse olen miettinyt mutten keksinny itselleni vastausta :-)
Renkaan koko.
Nyt tuntuu että tulee aika paljon pisteitä kun regas pienenee.
Haittaako se etenemistä niin paljon kuin 1p/1mm??
Mielestäni sitä vois vähän löysentää koska olemme huomanneet kauden aikana ettei se juurikaan vaikuta suorittamiseen.
Itse en juuri huomannu Hiluxissa muuta haittaa kuin huonompi pito Mudslingerissä kuin Flat Ironissa. Tosin samalla kun rengas pieneni painopiste tuli alemmas (parani). Akseleiden osuminen maahan ei mielestäni vaikuttanyt niin paljoa kuin hyödyin (oliko se 3p?).
Jos verrataan vaikka raskaaseen muovisisustaan suht korkealla utossa.

[qaw]

Janne:

Scaleroinan määrää on mielestäni aivan riittävästi rajattu sillä, että maksimipistemäärä niistä on viisi pistettä. Näin kaikki romut yli viiden on ihan auton rakentajan omaksi iloksi siellä. Jos haluaa rakentaa auton siten, ettei kanna koko katopaikkaa mukana, niin esimerkiksi lisävalot, vetolenkit, porttaalit, lukkonavat ja snorkkeli on yhteensä viisi pistettä, eikä tarvinnut yhtään jerrykannua kantaa mukana.

Kenne:

Olen samaa mieltä, että renkaiden pienuudesta saa turhankin paljon hyvityspisteitä. Mielestäni kuitenkin 1p/1mm on niin selkeä laskutapa, että en ehkä kuitenkaan sitä alkaisi muuttamaan.

Vararenkaasta on mielestäni ehdotettu niin hyvää sääntöuudistusta, että olen ehdottomasti edelleen sen kannalla. Kertauksen vuoksi:

- Vararenkaan oltava halkaisijaltaan vähintään yhtä suuri, kuin auton alla olevat renkaat, jotta siitä saa automaattisesti pisteet. Jos vararengas on tätä pienempi, on sitä käytettävä yhden jakson ajan, jotta siitä saa pisteet.

Vielä lisäperusteluna vertaus 1:1 maailmaan. Pienellä vararenkaalla pääset ehkä tosiaan metsästä pois, mutta jos olisi vielä yksi kisajakso ajamatta, niin sen suoritus vaikeutuu melkoisesti.

[Castrol]

Tuo rengasjuttu on kyllä aivan sitä itseään. Oikeissa peleissä on lähes aina samanlainen vararengas koska monessa autossa on tasauspyöstön lukot tai kitkalukko jommassa kummassa tai molemmissa akseleissa. Ja kun renkaat pyörii eritahtia niin se on aika nopeesti lukko kaput....

Tosin näissä pikkusissa ei ole sitä ongelmaa kun tuntuvat menevän kolmellakin ihan hyvin"tuli testattua eilen"   ;D

Kohta alkaa näyttämään siltä että uskaltaa itsekkin tulla mukaan jo ajamaan ;D

[Mikko T.]

siis yksinkertaisesti 5kpl samankokoisia renkaita autoon tai ei irtoo pistettä varagumist ollenkaan. minusta se menis näin kaiken parhaiten. olkoon sit kuvio mikä tahansa siin varapyörässä.

[Penguin]

Tuo rengasjuttu on kyllä aivan sitä itseään. Oikeissa peleissä on lähes aina samanlainen vararengas koska monessa autossa on tasauspyöstön lukot tai kitkalukko jommassa kummassa tai molemmissa akseleissa. Ja kun renkaat pyörii eritahtia niin se on aika nopeesti lukko kaput....

Lukkohan ne renkaat laittaa pyörimään samaa tahtia ja matkasta tai renkaan koon erosta johtuvat pyörimisnopeuserot tasautuu sillä, että rengas luistaa. Onhan nelivedoissa eri välityssuhteitakin etu- ja taka-akselilla ja silti lukot keskellä, takana ja/tai edessä. Eihän se ajettu matka per rengas ole sama kuin täysin suoraan ajettaessa aivan tasaisella. Maastossa on aina eroa renkaiden kulkemassa matkassa, tasauspyörästö tasoittaa sen, mutta lukkojen kanssa luistaa pyörä. Jos pyörä ei luista, niin jotain hajoaa.

Mitä tulee siihen renkaan kokoon ja erityisesti vararenkaaseen, niin jokin toleranssi tuossa saisi olla ettei heti jää piste tulematta, jos rengas on millin pienempi kuin alla olevat. Ainakin siten, että jos rengas on saman valmistajan ja sama malli kuin alla olevat, niin mahdollisesta kokoerosta ei rangaista. Ei meinaan ole nuo renkaat aina kovin pyöreitä ja kokokin vaihtelee. Tästä esimerkkinä tuo flatti, joka ennen valmistajan mukaan 108 mm, nyt 107 mm. Tuo ero voi syntyä esim. jos seosta on vähän muutettu, raaka-aineen valmistajaa vaihdettu tai renkaan valmistusprosessia muutettu. Itseasiassa noilla asioilla saadaan suurempikin kokoero aikaan ja tuollainen +/- 1 mm menee kevyesti valmistusprosessin sisäisen satunnaisen vaihtelun piikkiinkin.

[qaw]

Lähtö + 5 porttia + bonusportti on sellainen aika passeli pituus, joten parempi koittaa pysyä siinä. Pisteytyskin toimii parhaiten, kun radat on kaikki saman pituisia. Väliin voi tietysti lyödä merkkejä ohjaamaan mistä pitää ajaa, mutta varsinaisten porttien lisäämistä en kannattaisi, koska molliin osumisen todennäköisyys kasvaa reilusti.

Kyllä sen radan voi rakentaa siten, ettei turha kiertely kannata. Tai sitten sen voi myös rakentaa niin, että kierrellä saa aivan vapaasti ja se on jopa tarkoituksenmukaista.

Edelleen kannatan sitä että jokainen kisaaja vähintään kattelee radat läpi ennen kuin yksikään niitä ajaa, tällöin voi vielä vaikuttaa. Jos ei kiinnosta vaikuttaa, sitten on täysin turha valittaa.

[Hadesbear]

Ollaan parisen kertaa merkattu tiimimättöjen radat tälläisellä tavalla:





Ihan perusvahvaa narua, joka kiinnitetty niin kallioon, puuhun, sammaleeseen kuin muihinkin maastoihin
ja pysyvyys on ainakin tuolla tietyllä tarralla varsin hyvä. Kuvissa näkyvät "rataosuudet" ovat liki 2kk
takaisen mätön jäänteitä ja edelleen osa pysyy, vaikka vettäkin tullut reilusti. Tarra säänkestävää
ja itseltä löytyy väriä kun väriä ja jämäpaloja saan tutunkautta free..

Missään nimessä mikään kaunein, mutta oikeudenmukaisuus on todennettu. Tätä ei tietenkään voi suoraan
käyttää scaleilussa, ellei ole yksyhteen asian kanssa, mutta esimerkkinä narupätkillä voisi estää "lamekohdat",
joissa pääsee hieromaan tietään "huipulle". Ei isoa vaivaa loppujenlopuksi vaadi ja meillä oli narusta sekä
itse tarrasta virhepisteytys (kosketuksesta).

Ei välttämättä auta, mutta osallistuinpahan rakentavaan keskusteluun   :)

[qaw]

Tuollaiset naruviritykset on täysin toimivia, itse olen käyttänyt kiviä painona kalliolla ja kuuden tuuman nauloja keppeinä muualla. Suosittelen vaan että rajaukset tehdään riittävän väljäksi, että omaa ajolinjaa pääsee hieman hakemaan ja ettei jatkuvasti tarvi olla vaarana koskea naruihin (tokihan niistä pitää virhepisteitä tuomita). Siis rajaukset siten että ne vaan estävät kiertelyn ja portit sitten mittaamaan sitä ajotaitoa.

Jyväskylän kisassa oli yksi jakso tehty siten että portteja ei ollut ollenkaan, vaan niiden tilalla oli naruilla rajattuja minijaksoja. Mielestäni kiva idea (ja pöllinkin ideaa itse järkkäämääni kisaan), mutta ei oikein kuulu tähän varsinaiseen kisasarjaan erilaisuutensa vuoksi. Nimittäin mielestäni ehkä tärkein asia kilpailusarjaa ajettaessa on johdonmukaisuus. Reitit tehdään samalla periaatteella ja pisteytys tehdään samalla periaatteella - joka osakilpailussa.

Älkääkä Jyväskylän pojat ottako tätä negatiivisena palautteena. Teidän ratoja oli todella ilo ajaa, ne vaan eivät mielestäni olleet aivan linjassa sarjan kanssa :)

[kenne]

Mun mielestä taas Jyskälä oli tosiaan iloinen poikkeus.
Olen taas vastrannan lintu. Mun mielestä btaas on kiva että radat on erillaisia. Jää jotain muutakin muistiin kuin paikan nimi.

Mut niinkuin vanha sanonta että mielöipiteitä on yhtä monta kuin p....reikiä.
Mulla on tämä ja muilla omansa   :P

[Hadesbear]

Olen samaa mieltä kuin kenne, toki ymmärrän samankaltaisuuden käytännön. Se mitä olen
jyskyn kisakuvista nähnyt, niin sellaisia ratoja itse lähtisin tekemään. Tottakai siihen vaaditaan
oma vaivansa ja enemmän aikaa, mutta se palkitseekin sitten aivan toisella tavalla, puhumattakaan
kuinka upeita kuvat/videot ovat kohdista, joissa on joku "juttu".

Mielipiteitähän nämä vain, joten ei ole oikeaa eikä väärää.

[qaw]

Nykysäännöissä lukee näin:

Autossa oltava täydellinen kori: puskurit, lokasuojat, ovet ja perälaudat pitää olla ehjiä. Pyöräaukkojen hienosäätö on sallittua, mutta niiden perusmuoto pitää säilyttää. Lyhennetty tai pidennetty kori on sallittu. Putkirunkoisessa autossa on oltava jotakin automerkkiä ja mallia muistuttavaa vähintään konepelti ja ohjaamo. Ns. flatbed on myös sallittu

Käytännössä sääntöä on tulkittu hyvin väljästi. Kunhan auto muistuttaa jotakin oikeaa autoa, eikä ole selkeästi väärässä luokassa oleva, niin on kelvannut. Kunhan siis muistetaan että luokka on 1.9 Scale, eikä 1.9 Crawler :)

Tällaiset tarkentavat kysymykset vois kysellä tuolla toisessa 1.9 sääntötopicissa, tässä mieluummin keskustelua uudistuksista :)