Scale-luokan sääntöuudistuksia kaudelle 2011

[qaw]

Joo siis kuten sanoinkin: Tuossa tilanteessa että pisteitä haluaa kerätä vajaakokoisella renkaalla, on ihan ok että sitä pitää käyttää. Jos rengas on täysikokoinen, sen käyttäminen alla on melko turhaa säätöä.

Toki varmasti monella on alla olevissa renkaissa painoa ja vararenkaassa ei, mutta menee jo melko saivarteluksi, kun varmasti etu- ja takarenkaidenkin välillä painoeroa on.

[0lli]

Tohon vararengas touhuun kyllä pitää saada joku järki, että saadaan turistirenkaat pois. Olisiko ideaa, että vanteen pitää olla 1.55 tai 1.9 auton muun rengastuksen mukaan ja renkaan pitää olla ns. korkeaprofiilinen maasto rengas eikä mikään roiskeläppä vanteen ympärillä.

Se on sitten eri asia miten tuo mitoitus määritellään, itsellä ollut high liftin vakio rengas vararenkaana.

Eikös tuo riittäisi hyvin, että vararenkaan vanteen pitää olla samaa kokoa kuin auton muissa renkaissa on ja että kumi on joku maastonakki. Voisihan sen sitten määritellä tarkemmin vaikka että vararenkaan halkaisijan pitää olla vähintään 90% muiden renkaiden halkaisijasta tms. Mitähän käy sitten, jos vaihtaakin kesken kisan auton renkaat vähän isompiin ja vararengas jääkin pieneksi?

Toisaalta voisi olla hauska, että pienemmällä vararenkaalla pitäisi ajaa yksi kisapätkä tai edes joku ylimääräinen järjestäjän tms. osoittama testipätkä (josta auto pääsee läpi normaalirengastuksella).

Mitäs sitten, kun joku tekee 6-pyöräisen rekan tms, laittaa sinne jonnekin takapyörään turistin renkaan ja ajelee pätkät silti paremmin kuin nelipyöräiset kilpailijat? :)

[qaw]

Renkaitahan ei periaatteessa saa vaihtaa kesken kisan. Käytännössä sääntöä on tulkittu niin että auton scalepisteet lasketaan isompien renkaiden mukaan. Eiköhän ihan järkevä tulkinta renkaiden isontuessa olisi vararenkaankin vaatimuksen isontua (tai joutuu ajamaan sen yhden pätkän vararenkaan kanssa kun se jäi pieneksi).

Testipätkää en kannata, turhaa lisäjärjestelyä.

6x6 hyvä pointti, pitäskö siihen vaatia käyttämään vararengasta edessä? Vai vaaditaanko samantien kaikkiin? ;) Toki ainahan voi rakentaa 8x8...

[Scrap]

No ainakin nähtäisiin enemmän 6- ja 8-pyöräisiä.

Ettekö tekin rakasta sääntöväännön hajua mihin vuorokaudenaikaan tahansa!

[Mikko T.]

no siis minusta sen renkaan tulisi olla samanlainen juurikin siksi että sen on silloin varmasti käyttökelpoinen jos menee kumi "puhki" pätkän aikana. ei ole minusta järkeä ruveta sitä soveltamaan muuten. eli siis pisteet vaan jos samanlainen kumi on varapyöränä.

[TomiKoo]

Ettekö tekin rakasta sääntöväännön hajua mihin vuorokaudenaikaan tahansa!

Voi jeesus, mitä vääntämistä, onko tämä ollut aina tällaista?!  :o

Henk koht aivan sama mitä pisteitä sisustoista, ukkeleista ja vararenkaista saa, kunhan perus SCX:lläkin voisi järkevästi osallistua kisaamiseen. Kylläkin esitetty "alimittaisen renkaan koekäyttö" on hyvä idea. Qawin listalla olleet vinssausjututkin oli ihan hyviä.

Mutta mitä ihmeen järkeä on luokitella "nollarenkaan" halkaisija uudelleen? Tähän saakka vaihtoehtona ollut Flätti (108mm) lienee kuitenkin Axial RTR-renkaana yleisin ja järkevin valinta nollarenkaaksi. Vai halutaanko hommasta tehdä väkisin "tasapäisempää", RTR-paketilla ajavaa rankaistaan heti alkuun rajusti? Nythän kuitenkin pienemmällä pyörällä selviävää on kannustettu pistesaaliilla, joka lienee jo riittävä porkkana.

Itse en aio Flättejä pois vaihtaa SCX:stä ja 6x6 sellaisia on jo hankittuna kolme paria, joten tiedossa on +8 pistettä tjsp molempiin autoihin! :o Siihen saa jo liimata pirusti kylmälaukkuja kyytiin, että päästään edes nollille...  ::) Qaw tietysti innostuu tästä kritiikistä ja peri vittumaisena miehenä tekee rengas muutoksen vaikka väkisin...  ;D

Meni miten meni, lyökää säännöt ripeästi lukkoon, niin voi jatkaa 6x6 rakentamista.

Tomi

[mursu]

mitä jos renkaiden scalepisteet tulisi korkeintaan   vararenkaan koon mukaan. Se varmaankin kannustaisi laittamaan suht saman kokoisen vararenkaan.

Edit: tarkoitan siis että jos vararengas on pienempi. Menetetään vararenkaan ja ajorenkaan välinen kokoero scalepisteissä

[0lli]

Ettekö tekin rakasta sääntöväännön hajua mihin vuorokaudenaikaan tahansa!

Voi jeesus, mitä vääntämistä, onko tämä ollut aina tällaista?!  :o

Henk koht aivan sama mitä pisteitä sisustoista, ukkeleista ja vararenkaista saa, kunhan perus SCX:lläkin voisi järkevästi osallistua kisaamiseen. Kylläkin esitetty "alimittaisen renkaan koekäyttö" on hyvä idea. Qawin listalla olleet vinssausjututkin oli ihan hyviä.

Mutta mitä ihmeen järkeä on luokitella "nollarenkaan" halkaisija uudelleen? Tähän saakka vaihtoehtona ollut Flätti (108mm) lienee kuitenkin Axial RTR-renkaana yleisin ja järkevin valinta nollarenkaaksi. Vai halutaanko hommasta tehdä väkisin "tasapäisempää", RTR-paketilla ajavaa rankaistaan heti alkuun rajusti? Nythän kuitenkin pienemmällä pyörällä selviävää on kannustettu pistesaaliilla, joka lienee jo riittävä porkkana.

Sääntövääntöhän on parasta, varsinkin juuri näin kauden päätyttyä, kun on vielä tuoreessa muistissa kaikki tapahtumat. ;D

Tuohon "nollarenkaaseen" sen verran korjausta, että eihän se vaikuta pistemäärien eroihin millään tavalla. Ajatellaanpa vaikka nykyisillä sännöillä Flat Ironeja (0p) ja Mud Slingereitä (-13p tai jotain sinne päin). Jos nollarenkaaksi otetaan 100mm, niin Flat Ironeista saisikin ensi kaudella +8p ja Mud Slingereistä -5p, joten scalepisteiden ero pysyy ihan samana. Rengaspisteiden laskeminen vaan helpottuisi.

Toisaalta eipä se nyt tälläkään kaudella niin hankalaa ole ollut laskeskella niitä rengaspisteitä ja kun Flat Iron on kerran SCX:n vakiorengas, omasta mielestäni sen käyttäminen vertailukohtana on selkeämpää kuin esimerkiksi tuo ehdotettu 100mm.

[Henkka]

Voi jeesus, mitä vääntämistä, onko tämä ollut aina tällaista?!  :o

Täähän on vielä pientä parin vuoden takaiseen..   ;D

[Scrap]

Ainut ongelma tossa 108mm on se että Flatti on nykyisin 107mm valmistajan mukaan, joten ei se enää ole "nollarenkaan" kokoinen. 100mm on mukava tasaluku.

[0lli]

Tulipa muuten eilisestä mieleeni, että pitäisikö akselivälikin ottaa mukaan scalepisteytykseen? Sehän vaikuttaa etenemiseen vähintään yhtä paljon kuin rengaskokokin. Väittäisin melkein, että eilisillä radoilla akselivälillä oli isompikin merkitys.

Tietysti voi sanoa että se on ihan oma valinta, minkä pituisen auton haluaa tehdä, mutta niinhän se on renkaidenkin osalta. Hiluxissa voi käyttää pieniä renkaita tai isoja renkaita ja kummallakin se näyttää menevän hyvin. Pienistä saa vaan paremmin pisteitä. Sen sijaan Hilux pienillä renkailla menee monista kohdista selvästi paremmin kuin lyhyt Suzuki saman kokoisilla renkailla. No joo, siihen nyt vaikuttaa vähän useampikin seikka ja toisaalta sitten taas Suzuki menee joistain sellaisista kohdista, joista Hilux ei mene, mutta eipä nyt puututa siihen... :) Pointti oli, että eilen pitkillä Honchoilla mentiin sellaisista paikoista, joista lyhyemmillä autoilla ei ollut toivoakaan päästä ilman vinssiä.

Jos akselivälistä haluttaisiin antaa pisteitä, siinäkin on vaarana päätyä samanlaiseen "nolla-auto"-vääntöön kuin renkaiden koon kanssa. Ennen oli helpompaa, kun oli vain yksi SCX10. Nyt kun on pitempi Honcho ja lyhyempi Dingo, ei se lähtökohdan valinta ole enää niin yksinkertaista. Joka tapauksessa tuo antaisi pienemmilläkin autoilla ajaville edes jonkunlaisen mahdollisuuden pärjätä kisoissa. Samalla se rokottaisi kätevästi pitempien ja joka tapauksessa paremmin etenevien 6x6- ja 8x8-autojen pistetiliä ja tasottaisi vähän kilpailua nelipyöräisten kannalta.

Ai miten niin oma lehmä ojassa? ;D


Onhan sitten vielä sekin vaihtoehto, että scaleluokkaan ei tehdä mitään crawleriratoja tai ainakin säästetään ne pahimmat hillomunkkipaikat vaikka bonusporteiksi.

[qaw]

Tomi:

Jos jossain lajissa kilpaillaan, pitää säännöt olla kattavat ja johdonmukaiset. Vaikka miten hyväksi säännöt tekisi alunperin, aina niihin tulee kuitenkin tilausta päivityksille. Scale-sarjan säännöt eivät isoja muutoksia kaipaa, mutta pari selkeytystä sentään. Tämän sääntöväännön ei pitäisi vaikuttaa millään tapaa kenenkään auton rakentamiseen. Tai ei ainakaan negatiivisesti, vaan jos olet esimerkiksi kuljettajaa autoon suunnitellut laittavasi niin nyt siitä sitten jopa palkittaisiin. Eräs selkeä esimerkki sääntöpäivityksen tarpeeseen on juuri tuo vararengas. Ei ollut tarkoitus että turistirengasta käytettäisiin vararenkaana, mutta säännöt sen kuitenkin mahdollistaa (tai siis ei kiellä).


Pisteissä on loppujenlopuksi kuljettajien välisten kokonaispisteiden EROISTA, ei absoluuttisista pistemääristä. Valmistajien ilmoitukset renkaiden koosta vaihtelee ja monesti ovat hyvinkin kaukana todellisuudesta. Jos halutaan pitää flätti nollarenkaana, niin nollataso pitäisi kuitenkin muuttaa 107 milliin, kun sellaiseksi flätin koko nykyään ilmoitetaan. Juuri tällaisten sekoilujen poistamiseksi olisi järkevintä määritellä kiinteä nollataso, ja mikäs on sen mukavampi lukema kuin 100mm. Samaten em. syystä pitäisi pisteytykseen alkaa käyttää todellisia kokoja, ei valmistajien ilmoittamia.

EDIT: ja IMO 108mm rengas on jo aika iso, 100mm paljon scalempi ;D

Mursu:

Vararenkaan koon merkitys on hyvin pieni juttu verrattuna allaolevien renkaiden kokoon. Tästäpä syystä en kannata allaolevien renkaiden pisteiden laskemista vararenkaan mukaan, vaan päinvastoin.


Otin vuosi sitten itselleni epäkiitollisen tehtävän päivittää scalesarjan säännöt. Nyt välittömästi ajetun kisakauden jälkeen on paras mahdollinen hetki korjata säännöissä havaitut puutteet, jotta asia saadaan kuntoon ja autojen rakentelu ensi kaudelle voi jatkua ilman pelkoa sääntöjen muutoksista. Yritän parhaani mukaan tehdä sääntöjä mahdollisimman hyvin sarjassa kilpailevia palveleviksi, vaikka se ei välttämättä lajiin vasta mukaan lähteneiden silmissä siltä heti vaikuttaisikaan. Yritän myös parhaani mukaan perustella kaikki omat ehdotukseni ja mielipiteeni, joten toivoisin, että niitä luettaisiin ajatuksella ennen kommentointia.

Viimeksi vääntö oli tosiaan huomattavasti hurjempaa, mutta saatiin kuitenkin tarpeelliset asiat koottua ja lopuksi palaverissa päätettiin yhteistuumin asiat. Tällä kaudella _mielestäni_ säännöt on toimineet hyvin.

[Penguin]

Minähän ne mitään asiasta tiedä, mutta kommentoin silti. Eikös tuosta pituudesta saisi aika hyvin etua tai haittaa, kun radoissa olisi sellaisia paikkoja, ettei liian pitkällä autolla mahdu vekslaamatta ja tosi lyhyellä tulee varaa jopa valita ajolinja. Ideana siis se, että minkä yhdessä paikassa voittaa, sen toisaalla häviää.

[qaw]

Auton pituutta on myös tullut mietittyä, ja tultua siihen tulokseen että sekä pituudesta että lyhyydestä on hyötyä. Pitkä auto nousee suoraan mäkeä ylös paremmin, mutta jää helpommin kiven päälle kiikkumaan. Lyhyt auto kääntyy paremmin. Pitkä auto painaa enemmän.

Kannatan ehdottomasti ns. crawleriratojen välttelyä ja jos haluaa hyvin vaikeita paikkoja tehdä, pitäisi ne tehdä bonusporteiksi.

[Castrol]

Tässähän pitää selkeesti pitää vielä sellanen scalekalustopäivityspvät jossa käydään reittiesimerkkejä ja akselivälien eroja sun muita läpi konkreettisesti. ;D.
Ilman mitään kilpailua vaan ihan sellanen tossa on rata ja tässä autot millä sitä rataa ajetaan.... Jos kukaan nyt tajuaa mitä ajan takaa tällä. Kalustomuotojen kartoituksella saadaan konkreettista tietoa mitä mikin tekee.

[Henkka]

Nuo asiathan selviää vaan osallistumalla itse kilpailuun..   ;)

Kyllä eilen tuli melkoisen konkreettisesti esille niin akselivälin kuin renkaidenkin erot, eikä radat edes ollu kovin crawlermaisia.

[qaw]

Kyllä vain parasta dataa asioiden toimivuudesta saa juurikin kilpailuista. Niissä on tullut jokusessa oltua mukana, ehkä joku reitti väännetty sinne tänne ja joskus jopa hieman tuomaroitukin ;)

[0lli]

Kyllä eilen tuli melkoisen konkreettisesti esille niin akselivälin kuin renkaidenkin erot, eikä radat edes ollu kovin crawlermaisia.

Paitsi se kolmannen radan älytön alkunousu, jossa piti olla pitkä auto Flat Ironeilla tai vinssi tai mielellään molemmat. Ja ehkä nelos/vitosradan pari kohtaa, ainakin se vitosen jyrkkä nousu märillä renkailla. Ja ehkä se kakkosradan kivikkopätkä, jossa piti määritellä uusiksi nojailun ja kaadon raja. :) Ja kakkosradan bonarikin jäi kaikilta hakematta (ainakin kisasuorituksen aikana).

Eli eipä siinä kauhean scalemaista ajelua ollut kuin osa. Radoilla mitattiin enemmän autojen crawlerimaista etenemistä ja kuskin taidot jäivät vähän taka-alalle.

Tai ehkä mua vaan v*tuttaa kauden heikoin sijoitus ja se kun radat ei vaan sopineet autolle... ;)

[Castrol]

Juu toki kilpailut kehittää kalustoa mutta jos ajetaan ns.omaksi iloksi niin ei tule minkäänlaista kärhämää vaan ajetaan ja nautitaan siitä ;D

[Mikko T.]

No siitä noususta saa mulle avautua vapaasti. Sanoin alkuun etten puutu ratojen tekoon, mut puutuinpa sit kuitenkin ja mikä olikaan lopputulos.