2.2 luokan säännöt?

[kenne]

Sory Asso.
Vaikka ei sais spekuloida sääntöjä niin mielestäni toi aika juttu mikä on uutta monelle olis hyvä käydä viellä täällä läpi ettei kisassa sitten tule epäselvyyksiä. Nokialla tuntu että ei oikein kukaan tiennyt miten sääntö oikeasti tulkitaan.

Nyt vasta itsekin alkannu puimaan juttua kun nokialla jäi ihdllä pätkällä puoli metriä matkaa ajamatta.

Nyt kun en varmasti itse tiedä miten noi menee niin tuntuu tosi kovalta tuomiolta toi DNF, tai eniten pisteitä plus jotaina.
Jos joku uusi kaveri tulee kisoihin ja ajaa tosi varovasti pätkät vaikkakin tosi hyvin ja pienillä virheilla. Mutta sitten ei kerkeä ajoissa maaliin niin tulee huimat sanktiot. Voi olla etteik ko. kaveria enään edes kiinnosta tulla mukaan jatkossa.
Nyt taas osastolle 'mun mielest'...
Jos tosiaan olis jotain Hazardin ehdottamaa juttua jossa ajatetaan kuski kuitenkin loppuun mutta ylimenevästä ajasta sakotetaan, tai vastaavasti puuttuvasta matkasta sakotetaan (se vain voi olla aika hankala mittailla??).
Se tuntuisi paljon oikeudenmukaisemmalta että tuomio tulee siitä mitä itse mokaa eikä siitä miten huonoimmalla menny rata.
Toki jos aika on niin väljä ettei se aiheuta yliaikaa helposti niin ongelmaahan ei ole.
Samoin kuin että vain keskeytys miinuspisteet jotka usein on suuremmat jos keskeyttää lopussa kuin alussa jolloin ei ole keränny yhtään virhepistettä. Eli kannattais keskeyttää heti lähdön jälkeen jos epäilee ettei kerkeä ajaa pätkää viidessä minuutissa.

Tota aikasanktiota käytetään myös jossain muussakin lajissa (en juuri muista mikä) Messuila juuri juttelin yhden herran kanssa siitä ja hän sanoi että heillä (mikä laji sitten likaan) käytetään juuri 'sakkoaikaa'. Eli lisää virhepisteitä menetetystä ajasta. Toki jos näyttää siltä että menee liikaa niin jossain vaiheessahan sit voi keskeyttää pelin, oli se sit vaikka 7 min tms ja siitä sitten   DNF.
Tosin pisteitähän voisi alkaa rapisemaan jo alkavasta 5 sekunnista 1 virhep (tai 2 what ever) jotta vähän tuomiota edes tulis.

[0lli]

Samoilla linjoilla Kennen kanssa. DNF on aika kova rangaistus, jos sen saa vähän ennen vikaa porttia. Luulisi syövän miestä aika lailla, jos muuten on ajanut varovasti ja vähillä virhepisteillä, mutta sitten ei ihan ehdi maaliin. Parempi (tai ainakin kuskiystävällisempi) vaihtoehto olisi sakottaa ylimääräisestä ajasta tai vaikka antaa ajan päätyttyä 10 pistettä kaikista jäljellä olevista porteista mutta vielä muutama minuutti aikaa yrittää päästä maaliin.

Jos aikarajaan on syynä kisan kokonaiskesto, niin ajatetaan mieluummin kahta kuskia samaan aikaan. Viisi minuuttia per kuski tai kymmenen minuuttia per kaksi kuskia on kokonaisuuden kannalta aika lailla sama, mutta jälkimmäisessä tapauksessa on selvästi kivempi ajella. Säännöt on tietysti samat kaikille, mutta koska tässä ei kuitenkaan ajeta mitään virallista SM-sarjaa, ei saa unohtaa sitä rentoustekijää ja hauskanpitoa. ;)

Ja mitoitetaan radat/aikarajoitukset niin, että radan suorittaminen aikarajoituksen puitteissa on keskimäärin mahdollista.

Tiukan tilastollisesti ajateltuna keskimäärin puolet kuskeista on keskiarvon yläpuolella ja puolet alapuolella. Niinpä keskimäärin puolet ehtivät maaliin ja toinen puoli saa DNF:n. ;D Tai jotain...

[Scrap]

[quote="assoracing"]
Ja eikös anneta sääntöjen vääntöjen jo olla.. Ensinmäinen kisa jo muutaman viikon päästä.
[/quote]
Näköjään ei voida antaa, koska säännöt eivät ole valmiit vaikka eka kisa puskee jo päälle.

Jos DNF olisi 40, niin silloin ajan loppuminen ei olis niin paha. Jos taas DNF on radan maksimi plus 40, niin se on jotain aivan älytöntä. Eli jos mä vaan nostelen autoni portilta toiselle on se parempi suoritus kun ajaisin täysin virheittä mutta aika loppuisi 10 senttiä ennen maalia.

Vertaa:
"Ai kele! Aikaa jäljellä 20 sek ja ajamista kolme porttia. Voihan pihkura. No ei muuta kuin Hop Hop ja hop. 58 pinnaa radalta ei nyt niin paha."

"Enää toi yks pikku ylitys, -4 plakkarissa ja aikaakin 20 sek. Voi jämä nyt se jäi jumiin. Jes! Lähti irti. Ei muutaku... Miten nii aika loppu ja 140pinnaa???" Voi todellakin lähteä kotiin, koska kärkikahinoihin ei ole enää mitään mahkuja.

Isomman poppoon ajattamista helpottaisi huomattavasti se että radalla olisi maksimi se 40. Alunperin mokomasta luovuttii, koska harrastajapiiri oli aika pieni ja haluttiin, että kaikki voivat ajaa pätkät kokonaan. Nyt kun kisoissa rupeaa oikeasti olemaan ongelmana kaikkien ajattaminen yhden illan aikana, niin tuo maksimi pisteet olisi yksi hyvä ratkaisu. Jos toi DNF säädetään tolla huonoimmat pisteet plus X linjalle, niin voitte olla varmoja että tuun vetämään sen 100 pinnaa joka radalta ihan vain sen takia että se DNF todellakin kirpasee.

Edelleen olen sitä mieltä että ajan loputtua jäljelle jääviltä porteilta maksimit.

Toinen vaihtoehto on DNF 40 ja ratakohtainen maksimi 40. (Mitkä lukee muuten noissa virallisissa säännöissä.  ::) )

Kaikki olis kai ihan liian helppoa jos mentäis noitten valmiitten sääntöjen mukaan. No pakko se on vaan vääntä.

[TomiK]

Kunhan nyt saataisiin jotkut hyvät säännöt tehtyä ja pidetään sitten kiinni niistä eikä avauduta joka kisan jälkeen, jos on oma ajo mennyt penkin alle?

[Ere]

Kenne ja Ollin kanssa samoilla linjoilla, että sakotetaan ylimääräsestä ajasta esim. 5sek 2vp (kenneä lainaten)

[Pasi]

Mielestäni myös säännöt vielä hieman epäselvät :-\
Olisiko mahdollista että esim. kilpailu järjestäjät tekisivät yhdessä selkeät säänöt ettei tulisi kisan aikana epäselvyyksiä ja että kaikissa kisoissa olisi yhtenevät säännöt? Tosin lahden kisa on jo muutaman viikon päästä joten aika rupeaa käymään vähiin.

[Scrap]

[quote="TomiK"]
Kunhan nyt saataisiin jotkut hyvät säännöt tehtyä[/quote]
[quote="huhtip"]
Olisiko mahdollista että esim. kilpailu järjestäjät tekisivät yhdessä selkeät säänöt
[/quote]
Ihmettelen edelleen miksi ne pitää tehdä kun ne on jo olemassa.

Niissä sanotaan että joka radalle maksimi on 40, DNF on 40 ja DNS on 50.

Mikä siinä on että täällä suomen metsäläisten kanssa ei voi käyttää samoja sääntöjä kuin maailmalla? Olkoonkin ettei tämän pitäisi sitä kaikkein vakavinta hommaa olla, niin olis se kiva että olis tietyt säännöt jotka ovat jossain selkeästi esillä. Tällä hetkellä on olemassa sekä englannin että suomenkieliset säännöt PDF muodossa, mutta ilmeisesti näitä ei käytetäkkään kisoissa, koska ainakin ratamaksimit, DNF ja DNS pisteet eivät mene kuten säännöissä sanotaan. Varmaan ensikertalaisella vähän huuli pyöreänä jos on perehtynyt sääntökirjaan ja sitten kisassa onkin jotkin ihan muut säännöt.

[TomiK]

[quote="Scrap"]
[quote="TomiK"]
Kunhan nyt saataisiin jotkut hyvät säännöt tehtyä[/quote]
[quote="huhtip"]
Olisiko mahdollista että esim. kilpailu järjestäjät tekisivät yhdessä selkeät säänöt
[/quote]
Ihmettelen edelleen miksi ne pitää tehdä kun ne on jo olemassa.

Niissä sanotaan että joka radalle maksimi on 40, DNF on 40 ja DNS on 50.

Mikä siinä on että täällä suomen metsäläisten kanssa ei voi käyttää samoja sääntöjä kuin maailmalla? Olkoonkin ettei tämän pitäisi sitä kaikkein vakavinta hommaa olla, niin olis se kiva että olis tietyt säännöt jotka ovat jossain selkeästi esillä. Tällä hetkellä on olemassa sekä englannin että suomenkieliset säännöt PDF muodossa, mutta ilmeisesti näitä ei käytetäkkään kisoissa, koska ainakin ratamaksimit, DNF ja DNS pisteet eivät mene kuten säännöissä sanotaan. Varmaan ensikertalaisella vähän huuli pyöreänä jos on perehtynyt sääntökirjaan ja sitten kisassa onkin jotkin ihan muut säännöt.


[/quote]
Irrotit, Scrap, sopivasti kontekstista tuon lauseeni. En nimittäin jaksa tätä veivaamista itsekään.

Itse ottaisin jenkkisäännöt suoraan sellaisenaan, kun niitä laatimassa on tietääkseni ihan komitea rapakon takana.

[Scrap]

[quote="TomiK"]
Itse ottaisin jenkkisäännöt suoraan sellaisenaan[/quote]
No hyvä. Sit meitä on kaksi.

Eli mites muut, voitaiskos tän vuotinen sarja ajaa noilla jenkki säännöillä +4ws?

Ovat muuten jenkki pojat kasvattaneet portti bonuksen -2:een.

[Bluebeetle]

Juuri nyt on oikea aika alkaa vääntämään säännöistä, koko pitkä talvi takana turpa kiinni ja nyt kun kisakausi alkaa niin alkaa porukin... ?



Meillähän on menty reilulla pelillä, eli kaikki ajaa kaikki radat läpi jolloin radan maksimipisteiksi on muotoutunut 20pist x radan porttimäärä. Pitäisikö siis starttaamatta saada niin paljon etua että saisi vain 50 pt, kun esim. 5 portin radalla maksimit on 100 pt....????????

Ja jos tuohon maksimiin mennään niin olkaa hyvät vaan, loppuu se rentous tästäkin lajista..

[TomiK]

Korjaanpa hieman... Ajan mielelläni nykyisillä säännöilläkin, kunhan ovat selkeät ja niitä ei jatkuvasti muokata.

Mutta JOS saisin päättää, niin ottaisin valmiit jenkkisäännöt käyttöön ja menisin niiden kehittyessä mukana.

[Pasi]

Korjaanpa hieman... Ajan mielelläni nykyisillä säännöilläkin, kunhan ovat selkeät ja niitä ei jatkuvasti muokata.

Mutta JOS saisin päättää, niin ottaisin valmiit jenkkisäännöt käyttöön ja menisin niiden kehittyessä mukana.

Juuri tätä tarkoitin tuolla aikaisemmassa kirjoituksessani. Eli Miten "nyky" säännöt eroaa näistä jenkki säännöistä (muuten kuin 4ws osalta)?

[Micro]

Meillähän on menty reilulla pelillä, eli kaikki ajaa kaikki radat läpi jolloin radan maksimipisteiksi on muotoutunut 20pist x radan porttimäärä. Pitäisikö siis starttaamatta saada niin paljon etua että saisi vain 50 pt, kun esim. 5 portin radalla maksimit on 100 pt....????????

Eikös tuo ole sillei, että radan maksimiin lisätään tuo 50p?

Itsekkin kannatan tuota, että mentäisiin noilla jenkki säännöillä lisättynä se 4wd salliminen. Olisi paljon yksinkertaisempaa. Antais vaan niitten siellä Jenkkilässä vääntää säännöistä   ;D. Ja jos amerikkalaiset pärjää niillä niin miksei myös me?

[SlidSlide]

Uskomatonta. Ei yhtään lähempänä kilpailukautta sitten aloitettu taas vääntämään? Miksi sotkea uusia harrastajia sääntövääntöön, koska nykyiset kuskithan säännöillä ajavat kilpailuja. Uudet joko sopeutuvat sääntöihin tai eivät sopeudu. Jokaisessa lajissa kilpaileminen on eri tasolla kuin takapihan kallioiden ylitykset. Miksi tähän lajiin pitää sitten tehdä erillisiä sääntömutkia, jotka suosivat heikompia ja uusia kuljettajia. Väitän ettei sellaista kultaista tietä löydykään, joka suosii heikompia ja uusia harrastajia.

Itse olen ajanut neljässä kilpailussa ja kolmessa sijoitus on ollut kahden viimeisen joukossa. En ole valittanut sääntöjen "julmuudesta". Omasta mielestäni suorat jenkit olisi selkeimmät ja edelleenkin kaikille samat... Se ei ole hienoa, että DNF voi olla hyvälle kuskille sama kuin ensimmäistä ajoa ajavalle, mutta kyllä ne jyvät erotellaan akanoista sitten muilla radoilla. Joka kilpailussa tulee kuitenkin olemaan ensimmäinen ja viimeinen. Yksinkertaista? Tai sitten niin vaikeaa...

[klrp]

Nojoo, turha näistä varmaan vääntää kun joka kisassa jokainen eri tuomari laksee eri tavalla kaato/kaatumispisteet tai jonkun rajan ylityksen. Säännöt on edelleenkin liian puuttelliset? Itseänikin kyllä vituttaisi ajaa 90% radasta ja sit aika mennä umpeen ja saada jotkut maksimit mitkä joku toinenkin saa ajamalla metrin ja ilmottaa että auto hajos, saa dnf (vaikka tosiaan ei halua ajaa rataa että ei auto hajoa.. etc miettikää ite).

Nyt ei voi muuta ku alkaa kuunnella jottai speedcorea kun muutenkin menny pari päviää mahd. perseelleen.

[0lli]

Eikös vääntö lähtenyt tällä kertaa liikkeelle siitä aikarajasta ja sen ylittyessä annettavasta DNF:stä? Silläkin uhalla, että mopo lähtee entistä enemmän karkuun, niin tiivistettynä aiemmasta keskustelusta:

Jos meillä on käytössä jenkkisäännöt ja radan maksimi on 40 pistettä, senhän saa kätevästi jo parilla ekalla portilla, kun sattuu auto kaatumaan pari kertaa ja siihen päälle peruuttelee tai muuten kikkailee muutaman pisteen lisää. Tosin yksi ajan päättymisestä tuleva DNF ei välttämättä kaada koko kisaa.

Jos taas ajetaan niin, että portin maksimi on 20 pistettä ja radan maksimi lasketaan sen mukaan, meillä ei ole käytössä jenkkisääntöjä ja ajan loppumisesta tuleva DNF on aika armoton.

Jos meillä ei ole käytössä aikarajaa, on aika yksi v:n hailee, paljonko DNF on.

Lähinnä pitäisi siis päättää, otetaanko koko aikaraja käyttöön vai taklataanko aikaongelma ajattamalla useampaa kuskia/rataa samaan aikaan. Omasta mielestäni ja hyvin pienellä kisakokemuksella sanottuna kisaa ei pitäisi väkisin nopeuttaa suoritusaikaa rajoittamalla vaan jotenkin muuten. Koska tämä on vain harrastus, perusteluksi riittänee, että turha kiire ei ole kivaa. :)

[klrp]

Mmm, tosiaan porttien maksimi pisteitä voisi laskea 20:stä vaikka 12:sta, kun jengi kaataa sen kerran ja ottaa vaikka pari pakkia niin se on siinä, eikä kerää mitään 20 joka portilta. Kisa pysyisi paljon tasaisempana vaikka olisikin joku espoolainen ( :D ) tehnyt radan, mistä "pro" autot menee mutta aloittelijoiden ei. Jos ei ekalla pääse ylös kaatamatta, niin ei kyllää toisellakaan?

[qaw]

Sama se millä säännöillä ajetaan, mutta mielestäni erityisen tärkeää olisi:
1) tällä foorumilla julkaistaan voimassaolevat säännöt selkeästi ja yksiselitteisesti, mitään kirjoittamattomia sääntöjä tai käytäntöjä ei ole
2) tuomari opettelee säännöt ja noudattaa niitä tarkalleen, eikä sovella tilanteen mukaan

Näin saadaan kaikille tasapuolinen kohtelu.

[Tomy]

Sama se millä säännöillä ajetaan, mutta mielestäni erityisen tärkeää olisi:
1) tällä foorumilla julkaistaan voimassaolevat säännöt selkeästi ja yksiselitteisesti, mitään kirjoittamattomia sääntöjä tai käytäntöjä ei ole
2) tuomari opettelee säännöt ja noudattaa niitä tarkalleen, eikä sovella tilanteen mukaan

Näin saadaan kaikille tasapuolinen kohtelu.

Aamen!

Jossain kohtaa syksyä, Suuren Kuohunnan aikoihin, BB, Assoracing ja TomiK ilmoittautuivat kisasarjan järjestäjiksi. Onnistuisiko samaisilta miehiltä myös tämän asian loppuunsaattaminen?

[Scrap]

[quote="Bluebeetle"]
Meillähän on menty reilulla pelillä, eli kaikki ajaa kaikki radat läpi jolloin radan maksimipisteiksi on muotoutunut 20pist x radan porttimäärä. Pitäisikö siis starttaamatta saada niin paljon etua että saisi vain 50 pt, kun esim. 5 portin radalla maksimit on 100 pt....????????[/quote]
Lueppas ne jenkki säännöt. Tätä se just on kun on näitä kirjoittamattomia sääntöjä. Herra on hyvä ja osoittaa missä meidän virallisissa säännöissä lukee että kaikki ajaa radan läpi? Jenkki säännöissä, joita meilläkin tituleerataan virallisiksi, sanotaan jotain ihan muuta.

[rauta lanka]Maksimi pisteet radalta on 40. Eli lopetat ajamisen kun ne tulee täyteen tai toisin sanoen jos lopetat ajamisen ne tulee täyteen. Johtuu lopettaminen sitten auton hajoamisesta, ajan ylittämisestä tai vaikka hysteerisestä lukutaidottomuuden puuskasta. Jos et edes viitsi lähteä kokeilemaan niin saat 50 pistettä.[/rauta lanka]
Ainakin virallisten sääntöjen mukaan. Nythän ajan loppumisen jälkeen ei kannata lähteä enää seuraaville pätkille kun se 120(rata maksimi +20) pistettä kuitenkin tiputtaa sut aikalailla hännille vaikka ajaisit kaikki loput pätkät -5.

Pitäisikö ottaa esimerkki elävästä elämästä ja omasta kohtalosta:
Lippulaiva indoor challenge, vai mikä se nyt oli. Ekalla pätkällä loppui aika vähän ennen maaliporttia. Silloin oli sääntönä maksimit jäljellä olevilta porteilta. No ekalta pätkältä siis jäi käteen (muistaakseni) 30 pinnaa. Loppu kisa menikin sitten ihan hiton hyvin ja lopussa olin 4. Jos olisin ehtinyt ajaa maaliin olisin muistaakseni ollut 3. Jos käytössä olisi ollut tämä idioottimainen DNF sääntö 120 pinnaa ei olisi tarvinnut ajaa loppuja ratoja ollenkaan. Vika olisin tainnut olla joka tapauksessa.

Palataampa tuohon mikä on parempi suoritus ja mikä ei. Oletko sitä mieltä että auton kantaminen radan läpi (100) on parempi suoritus kuin ajan loppuminen kesken just ennen maaliporttia (120)? Minun mielestä ei kuullosta kovin "reilulta peliltä". Ja miten se "reilu peli" suhtautuu siihen että ajatetaan kaikille koko rata virhepisteistä viis mutta auta armias jos kulutat aikaa niin johan olet kelpaamaton "reiluun peliin" ja lennät radalta ulos. On tää niin reilua että.

[quote="qaw"]
Sama se millä säännöillä ajetaan, mutta mielestäni erityisen tärkeää olisi:
1) tällä foorumilla julkaistaan voimassaolevat säännöt selkeästi ja yksiselitteisesti, mitään kirjoittamattomia sääntöjä tai käytäntöjä ei ole
2) tuomari opettelee säännöt ja noudattaa niitä tarkalleen, eikä sovella tilanteen mukaan[/quote]
Valitettavasti 2.2 puolella niitä kirjoittamattomia sääntöjä onkin vähän enemmän. DNF, DNS, rata maksimit ja mitä tehdä kun aika loppuu.

Tai oikeastaan eihän niitä ongelmia ole kuin ratamaksimi. Jos ottaisimme käyttöön jenkki säännöt ei olisi sitäkään ongelmaa. Eipä tunnu vaan kelpaavan järjestäjille kun pitää kehittää niitä omia kirjoittamattomia sääntöjä.

Jenkki säännöt ovat aika kattavat ja yksiselitteiset. Miksei me voida ajaa niillä? 2010 versiossa on paranneltu muutamien kohtien sanamuotoja ja nostettu portti bonus -2:een. Jenkeillä portti kohtainen maksimi (20) on valinnainen sääntö. Meillä se tuntuu olevan peruskallioon hakattu  ::)