kisasarja 2010

[qaw]

Bluebeetle latelee kyllä parissa viime viestissä harvinaisen hyviä mielipiteitä. Aika täsmälleen samoilla linjoilla olisin.

[LaaLaa]

Niin, tarkennuksena että ei tietystikään pidä pakottaa järjestäjiä tekemään ratoja etukäteen. Itse mietin vain noita meidän mahdollisia kisapaikkoja, että siellä on todella hienoja ja HELPOSTI ajettavia HIENOJA paikkoja, jotka näyttävät monen silmissä varmasti liian vaikeilta.
Eikä mitään kannata muuttaa vain muutamisen ilosta. 2009 oli ihan toimiva systeemi.

Yksi ratojen tekemistä nopeuttava keino voisi olla järjestäjän etukäteen määräämä paikka/alue/kohta jokaiselle jaksolle. Tällöin ei tarvisi paikkoja tuntemattomien harhailla alueella ja miettiä, minne hyvän jakson voisi tehdä.
Järjestäjähän voisi esim. laittaa 5 porttia valmiiksi maastoon, joista sitten jaksotiimit jatkaisivat haluamaansa suuntaan, käyttäisi ko. porttia lähtönä / maalina tai vaikka ihan minä porttina tahansa.

Viime vuonna kisoissa oli vielä mahdollista seurata jokaisen kuskin ajon, jos halusi. Ja se on mielestäni hauskaa. Mutta kasvaako kilpailijamäärä jo tänä vuonna niin suureksi, että joudumme todellakin alkaa ajattamaan useampaa jaksoa yhtä aikaa?
Viime kaudella taisi pari kisaa mennä johonkin 17.00 hujakoille vai muistanko väärin?

Tämähän alkaa jo pukkaamaan paineita kauden avauskisan järjestäjille :D

[Hedgehog]

;D mites mahdollisuuksia järjestää kisoja sunnutaisin??

[assoracing]

[quote="Hedgehog"]
;D mites mahdollisuuksia järjestää kisoja sunnutaisin??
[/quote]  Imatran kisa  11.7 on sunnuntaina ja Lappala 14-15.8 on la - su.

[Tomy]

Bartti ja BB eivät pitäneet ehdotukseni aikataulutuksesta. Se ei ollut ehdotuksessa pääasia, vaan mukana ainoastaan sen tähden, että tulisi hiukan kuvaa siitä, missä ajassa kisat olisi mahdollista ajaa läpi toisenlaisella systeemillä. Todellisuudessahan tuo voisi olla aika rento tapa. Kukin saa täysin itse päättää milloin ajaa radan ja missä järjestyksessä. Kukaan ei ole potkimassa tiettyyn aikaan mihinkään. Ainoa tärkeä seikka on se, että edellisen kuskin jälkeen radalle on joku kuski lähdössä.

Mutta on totta, että kahdella radalla ajaminen yhtä aikaa ja kahden kuljettajan ajattimen näillä radoilla yhtä aikaa johtaa samaan lopputulokseen. Koko ajan on neljä kuljettajaa yhtä aikaa radoilla. Sitten on vain makuasia, kumpi tapa on selkeämpi ja helpompi. Lähinnä tottumuskysymys varmasti.

Scale-kisoja ajatellen drive-in periaate loisi kenties enemmän vapautta niille, jotka ajavat kahta luokkaa. Heidän ei tarvitse olla tiettyyn aikaan missään, vaan voivat sujuvasti puikkelehtiä ratoja ajamassa, miten parhaiten tilanteeseen sopii. Nythän asenne sellaisia kuskeja kohtaan on enemmänkin se, että oma vika, jos ajat kahta luokkaa. Ehkäpä Jyväskylän kisassa asiaa voisi pilotoida ja kokeilla, millainen kisa olisi sillä systeemillä. Ei kuitenkaan väkisin. Jos se muodostuu jollekin kynnyskysymykseksi ja esteeksi kisoihin osallistumiselle, niin mennään ilman muuta vanhalla systeemillä.

Kyselin vinkkejä PM-kisoja ajatellen Jasonilta, rccrawlerin puuhamieheltä ja Nationalsien järjestäjältä, kuinka he ovat onnistuneet ajattamaan satakunta äijää saman päivän aikana. Tässä kysymykseni ja hänen vastauksensa. Siltä varalta että sekin päivä vielä koittaa, jolloin saamme ajella sadan kuskin voimin kisoja  :P

Hello Jason

We are working on a Nordic Championship Competition for this summer. At the moment we are planning two classes, 2.2 Crawling and 1.9 Scale. We are expecting around 40 competitors in each class.

However, we have difficulties finding a system which would allow us to run as many courses as possible during the day. Each class, courses + finals, will be run on separates days. Have you got any advice on how to organize the event in order to make it possible for us to run 4-6 courses + finals during one day.

Right now we are thinking of setting up all the courses before the comp and have competitors run on all courses simultaneously. All courses will be open from morning and drivers can freely choose in wich order they run them. Kind of like drive in at McDonalds. The downside with this system is that it requires a lot of judges. How have you got it organized at the Nationals with 100+ competitors?

Thank you very much!

Tomi




I have been holding large competitions for several years, 100 competitors in one day is about the maximum that you can run through. Our local normal competitions have nearly that when you figure we run all 3 classes.

I have come up with some simple math that helps figure event run time. If you figure your number of competitors each day, in your case (40) take that number times what your course run times are, let's say (5) minutes per course, then add (1) minute to the course time to account for the time between drivers, adding scores, ect. So basically we have 6*40= 240 minutes divide that by (60) and that tells me you can expect 4 hours of competition time.

This math works the same no matter how many courses you are running, as long as you are running them all at the same time. We always just setup all the courses early in the morning, then as people go through the tech lines they are free to go run the courses in which ever order they'd like. As long as you keep people moving through the courses, and have no down time the math I showed you will work.

Say you want to run (4) courses, but run them one at a time, and move everyone from one course to the next, here is what the math would look like.

(4) courses, (5) minutes each, (4) extra minutes each for change over, (40) drivers.

4*5=20 +4 = 24 *40 = 960 / 60 = 16 hours of event run time.

That shows how important it is to have enough judges to be able to run several courses at one time.

Hopefully this helps you out, I'd love for one day to be able to travel around the world and crawl in all the different countries.

Jason

[Mikko T.]

tuo onkin suomi pojille miettimesen arvoin vaihtoehto. minusta suomalaiset on aina hiukan kaavoihin kangistunutta kansaa. tuo on toimiva ratkaisu jos haluua sujuvan kisapäivän. tämä toki vain minun mielipide asiasta

[klrp]

Heti kun kerrot mistä löytää toumarit. Jotka tekee radat etukäteen eivätkä sitten itse aja ollenkaan kisassa, sekä sama tuomari tuomaroi radan kaikille.

[Tomy]

Heti kun kerrot mistä löytää toumarit. Jotka tekee radat etukäteen eivätkä sitten itse aja ollenkaan kisassa, sekä sama tuomari tuomaroi radan kaikille.

Tämä ei välttämättä ole tarpeen. Radat voidaan tehdä yhdessä valmiiksi ennen kisan alkua. Porukka neljään ryhmään ja kukin ryhmä tekee yhden radan. Varmasti viimeistään puolessa tunnissa on radat valmiina. Muutenkaan emme pääse siitä, etteikö joillain kuskeilla olisi kotikenttäetu. Minä olen kolunut Jyväskylän kalliot niin viimeisen päälle, ettei sieltä enää kovin monta kiveä löydy, jonka yli ei olisi ajettu. Itse olet varmaan tehnyt saman Järvenpäässä ja Bartti vielä enemmän, foffipojat ja TomiK samoin Tampereella jne. Ja tuomareitahan ei tarvita yhtään sen enempää kuin jos ajatetaan kuskeja kahdella radalla ja kullakin radalla kahta kuskia yhtä aikaa, kuten Lahden kisoihin mahdollisesti kaavaillaan. Neljä tuomaria minimissään mutta mielellään tuomarit pareittain, jotta voivat vuorotellen tuomita radat ja käydä välillä itsekin ajelemassa ja nautiskella katsellen muiden ajoa. Tuomarointi ei ole mitään herkkuhommaa, senhän kaikki tiedämme. Kuitenkin lähes jokainen tällä hetkellä kisaileva pystyy tuomaroimaan. Yleisö auttaa tarvittaessa ja virkistää tuomarin muistia, mikäli säännöt meinaa unohtua, kuten itselläni Tampereella muutamaan otteeseen. Kun saadaan kaikki silloin tällöin tuomareiksi, ei sekään tehtävä rasita ketään liikaa.

Tällä hetkellä kisapäivä kestää 7-8 tuntia ja joka kuski ajaa pyöreästi 20 minuuttia kisaa. Luppoaikaa on siis melkoisesti. Itselläni ei stressikäyrä ainakaan hirveästi kohoaisi, jos saisin ajaa vaikka 40 minuuttia kisaa päivän aikana.

[JK1]

Tomy ehti ensin, sorvailin vielä omaa viestiä. Samoilla jäljillä oltiin....
Kyllä mun mielestä kannattaa varautua johonkin muutokseen. Nokiallakin sai omaa ajovuoroaan odottaa toista tuntia (aika tosin menin ihan mukavasti hyvässä seurassa, mutta kun kerran ajamaan oli tultu ;) )
Tuohon jenkkimalliin ei vielä tarvitse mennä, mutta luultavasti kahta rataa kahdella kuskilla kesällä on ajatettava.

Tuosta radan teosta vielä.. Mua ei kyllä haittais vaikka järjestävä sakki tekis radat valmiiksi ja ajaisi ne myös itse, koska 1) tää ei ole mulle kuoleman vakavaa, 2) Jos radan pääsee helposti joku muukin , niin miksen minäkin? 3) Järjestävää kerhoa vit**tais jos muut pesis ne niiden omilla radoilla  ;D ;D
Jatketaan..  

J

[TomiK]

Olen kanssa sen kannalla, että ajetaan useampaa rataa samaan aikaan ja myös sen kannalla, että järjestävä taho tekee radat etukäteen. Tällöin säästetään radantekoaikakin ajamiseen eli siihen mitä on tultu tekemään. Onhan myös mahdollista, että järjestävällä taholla on tiedossaan ratoja, joilla todella pääsee autoaan testaamaan. Mielestäni ratojen tulee kuitenkin olla monipuolisia eli ei pelkkää jyrkkää nousua / kaltevaa pintaa / kiviröykkiötä, vaan vähän kaikkea mikäli mahdollista. Tällöin järjestävä tahokaan ei käsittääkseni voi suosia kotikenttäetuaan liikaa.

[Micro]

Olen kanssa sen kannalla, että ajetaan useampaa rataa samaan aikaan ja myös sen kannalla, että järjestävä taho tekee radat etukäteen. Tällöin säästetään radantekoaikakin ajamiseen eli siihen mitä on tultu tekemään. Onhan myös mahdollista, että järjestävällä taholla on tiedossaan ratoja, joilla todella pääsee autoaan testaamaan. Mielestäni ratojen tulee kuitenkin olla monipuolisia eli ei pelkkää jyrkkää nousua / kaltevaa pintaa / kiviröykkiötä, vaan vähän kaikkea mikäli mahdollista. Tällöin järjestävä tahokaan ei käsittääkseni voi suosia kotikenttäetuaan liikaa.

Tämä kuullostaa hyvältä   :).

[Mikko T.]

ja onko sillä loppujen lopuks mitään väliä jos jollakin on kotikenttä etua??? minust tuo on kuitenkin enemmän hauskan pitoa hyvällä porukalla kun tiukkapipoista vääntöä. eli siis koti kenttä etu suodaan niille jotka radan tekeekin. minun puolesta tää olis vähintäänkin reilua

[0lli]

Olen minäkin sitä mieltä, että radat olisi hyvä olla valmiina etukäteen. Kävin viime kaudella Kulmakorven ja Lappalan kisoissa, joista jälkimmäisissä ajoin itsekin. Kisoissa ei oikein pystynyt keskittymään kumpaankaan luokkaan kunnolla, kun radat tulivat ja menivät, joten varsinkin Lappalassa missasin kokonaan osan 2.2:n radoista ajellessani itse scalea. Jos kaikki radat olisivat alusta asti valimiina ja niitä saisi ajella pitkin päivää, olisi paljon paremmin aikaa seurata muidenkin ajelua ja tutustua ratoihin etukäteen omaa vuoroa odotellessa. Ja koska pahasti vaikuttaa siltä, että ajan tällä kaudella kumpaakin luokkaa, en millään haluaisi aiheuttaa itselleni tai muille minkäänlaista stressiä siitä, että joudun sumplimaan vuoroja uusiksi tai juoksentelemaan radalta toiselle oman ajovuoron perässä.

No joo, eipä tuossakaan ratkaisussa kaikkien ajajien kaikkia ajosuorituksia näe, mutta saisi ainakin rauhassa ajella omat ajonsa. :D

Ja tuosta ns. kotikenttäedusta: Jos kauden aikana pidetään viidet kisat ja keskimäärin suurimmalla osalla on kotikenttäetu yksissä kisoissa, eikö se mene aika lailla tasan?

Saisikohan porukkaa mitenkään jaettua pienemmiksi ryhmiksi, joissa olisi a) vain 2.2-kuskeja, b) vain scalekuskeja ja c) vain sekakäyttäjiä ja sumplittua ryhmien liikkuminen niin, että kaikki ryhmät kävisivät vuorollaan kaikki vaadittavat radat läpi? Yksi ryhmä ajaisi (ja tuomaroisi) aina yhden radan ja siirtyisi sitten seuraavaan. ??? ::)

[OT]
Ja ettei kukaan ihmettele, että mitä se nyt taas siellä avautuu iltamyöhällä, Laphroaig Quarter Cask on aika hyvää (ja saa ajatuksen lentämään). :P
[/OT]

[bartti]

[quote="mikko1979"]
ja onko sillä loppujen lopuks mitään väliä jos jollakin on kotikenttä etua??? minust tuo on kuitenkin enemmän hauskan pitoa hyvällä porukalla kun tiukkapipoista vääntöä. eli siis koti kenttä etu suodaan niille jotka radan tekeekin. minun puolesta tää olis vähintäänkin reilua
         
[/quote]
Tästä syystä esim Järvenpään kisoissa en ole mielelläni tehnyt reittejä, että ei tule sanomista.
Nokialla tein reitin jossa tiesin muutaman niksin ja p***eeleen meni sinne harmaaseen keskikastiin joudutiin :'(
joten ei se aina ole niin varmaan että oma rata on helppo yleensä omarata on vaikein.
Tänä vuonna en joudu jänskättämään kisoista joten keskityn parhaani mukaan hauskanpitoon ja ajamiseen.

[Fillarimies]

Onko tietoa koska jyväskylän kisa on, kun en mistään sitä tietoa löytäny?

[assoracing]

31.7

[bartti]

Asiasta aasin sillankautta kellon aikoihin, mihin aikaan on yleisesti kisat tarkoitus aloittaa että tietää vähän aikatauluttaa tuota kalenteria.
esim jos kisat alkaa järjestelmällisesti klo 10 niin tietää että ei tarvitse lähteä matkaan edellisenä päivänä.

[assoracing]

[quote="bartti"]
Asiasta aasin sillankautta kellon aikoihin, mihin aikaan on yleisesti kisat tarkoitus aloittaa että tietää vähän aikatauluttaa tuota kalenteria.
esim jos kisat alkaa järsestelmällisesti klo 10 niin tietää että ei tarvitse lähteä matkaan edellisenä päivänä.
[/quote]

10 kuulostaa hyvälle.

[Tomy]

Asiasta aasin sillankautta kellon aikoihin, mihin aikaan on yleisesti kisat tarkoitus aloittaa että tietää vähän aikatauluttaa tuota kalenteria.
esim jos kisat alkaa järsestelmällisesti klo 10 niin tietää että ei tarvitse lähteä matkaan edellisenä päivänä.

10 kuulostaa hyvälle.

x2

Ja emmekö voi jo tässä vaiheessa kautta sopia, että kaikki kisat pidetään säästä riippumatta.  

[bartti]

[quote="Tomy"]
Ja emmekö voi jo tässä vaiheessa kautta sopia, että kaikki kisat pidetään säästä riippumatta. 
[/quote]

Ymmärtääkseni asia on sanomattakin selvä, ketään ei kumminkaan paikalle pakoteta.
järjestävän tahon  edustajan on tietysti suotavaa käydä edes paikalla.

PS. Tietysti jos jotain täysin normaalista poikkeavaa on tapahtunut kuten metsäpalo, maanjäristystä tai vapaana oleva ihmissyöjä karhu kuten oli L:rannan kisassa niin sitten voidaan asiaa harkita.