kisasarja 2010

[kenne]

Kahdessa tunnissa voi tehdä tiukkaa ajaa neljä pätkää 20 ukolla?

Joo, aika mahdoton nykyisillä radoilla ainakin. Ton kaavan mukaan jokaisen pitäisi ajaa yksi rata 90 sekunnissa.

Itse lähtisin ainakin rakentamaan sitten, että [glow=red,2,300]HELPOMPIA RATOJA![/glow] Ketuttaa yleensä kisoissa kun tehdään lähes mahdottomia ratoja ja yli puolet ottaa sen 100 virhepistettä ja radan puhtaiten ajanutkin jonkun 20-30. Katsokaa edes pari videota jenkkilästä niin huomaatte kuinka paljon nopeammin siellä ajetaan radat läpi, ja millä pisteillä. Lyhyehköt ja "helpot" radat ovat kaikille plussaa, säästetään aikaa, kun kaikki ei hiero sitä 20 pakkia jossain mäessä. Loppu. :'(

Ajattelemisen aiheinen asia.
Toki ei voi olla liiankaan helppoja jotta kärjenkin järjestys selviäisi.....senhän voi tehdä niillä boonus paikoilla joilla mahd tehdä mahdollisuus ohittaa ne vaikeimmat paikat.

[assoracing]

Taitaa toi 20 kuskia olla pikkasen alakanttiin arvioitu määrä.. Tällä hetkellä varattu numerot 34:lle.

[Micro]

Jos vaikka joka/muutamalle radalle tulisi sellainen suhteellisen vaikea bonus portti jolla sitten saattaisi tulla vähän eroa kärki miehien välillä.

[qaw]

Ei ole kovin vaikeaa tehdä vaikka joka rataan 5 normiporttia + bonus -5p. Olen itse värkkäämissäni radoissa ottanut tämän ihan tavaksi.

[Tomy]

Kahdessa tunnissa voi tehdä tiukkaa ajaa neljä pätkää 20 ukolla?

Joo, aika mahdoton nykyisillä radoilla ainakin. Ton kaavan mukaan jokaisen pitäisi ajaa yksi rata 90 sekunnissa.

Laskinko minä sitten aivan päin puuta? Järkeilin jotenkin näin: perinteisellä tavalla ajettuna 20 kuskia x 4 rataa = 80 suoritusta, jotka kukin kestävät max 5min. Tämä tekee yhteensä 400min = 6h40min.

Mikäli neljällä radalla ajetaan samaan aikaan tapahtuisi 5 minuutin aikana yhden suorituksen sijaan 4 suoritusta, jolloin saattaisi olla mahdollista ajaa kaikki radat noin kahdessa tunnissa.

Mutta minä olen oikeasti todella huono matematiikassa, joten tässä voi olla jokin pielessä.  :)

Mutta mitä olette mieltä yhden kilpailun aikana ajettavien ratojen määrästä? Jos osallistujamäärä jatkaa kasvuaan ja me jatkamme samalla tavalla, emme kohta ehdi ajaa kuin 2 rataa kisan aikana. Eikö olisi hyvä miettiä jokin keino, jolla pystyisimme isommallakin porukalla ajaa vähintäänkin neljä rataa yhdessä kisassa tänä kesänä ja tulevaisuudessakin.

[SlidSlide]

[quote="Tomy"]
Juuri laiskottelin sohvalla ja luin jotain amerikkalaista crawling-julkaisua. Kisa-artikkelista heräsi seuraavanlainen ajatus. Mitä jos tekisimme yhdessä ennen ajojen aloittamista kaikki radat, esimerkiksi 4kpl, valmiiksi. Ameriikassa ajetaan myös finaalit. Ilmeisesti tämä tarkoittaa sitä, että varsinaisten ratojen jälkeen kunkin luokan 5 parasta ajavat vielä yhden radan. Tämän radan suoritus ratkaisee sijoitukset viiden parhaan osalta. Olisiko tämä kiinnostava lisä myös meidän kisoihin?[/quote]

Todella hyvä idea. En ikinä ymmärtänytkään systeemiä, että radat tehdään kilpailun edetessä.

[quote="Tomy"]
Ameriikassa ajetaan myös finaalit. Ilmeisesti tämä tarkoittaa sitä, että varsinaisten ratojen jälkeen kunkin luokan 5 parasta ajavat vielä yhden radan. Tämän radan suoritus ratkaisee sijoitukset viiden parhaan osalta. Olisiko tämä kiinnostava lisä myös meidän kisoihin?[/quote]

Toimii siinä tapauksessa, jos ei tapahdu LaaLaan mainitsemaa esimerkkiä. Positiivista olisi se, että saataisiin haastavammat radat top5 kuskeille. Neutraali kanta tähän.

[quote="klrp"]
Itse lähtisin ainakin rakentamaan sitten, että [glow=red,2,300]HELPOMPIA RATOJA![/glow] Ketuttaa yleensä kisoissa kun tehdään lähes mahdottomia ratoja ja yli puolet ottaa sen 100 virhepistettä ja radan puhtaiten ajanutkin jonkun 20-30. Katsokaa edes pari videota jenkkilästä niin huomaatte kuinka paljon nopeammin siellä ajetaan radat läpi, ja millä pisteillä. Lyhyehköt ja "helpot" radat ovat kaikille plussaa, säästetään aikaa, kun kaikki ei hiero sitä 20 pakkia jossain mäessä. Loppu. :'(
[/quote]

Riippuu varmasti hyvin paljon jenkkilän kilpailuista, mutta Nationalsien radat olivat pitkiä ja haastavia. Kuskit ajoivat ne erittäin nopeasti, koska aikaa ei ole rataa kohti paljoa. Ne voivat näyttää helpoilta, kun 24/7/365/20 kuskit ajavat siellä. Suomen kisasarjahan vastaa käytännössä jenkkien nationalseja. Kisoja täällä on vaan useampi.

[SlidSlide]

[quote="Tomy"]
[quote="klrp"]
[quote="Hazard"]
Kahdessa tunnissa voi tehdä tiukkaa ajaa neljä pätkää 20 ukolla?
[/quote]
Joo, aika mahdoton nykyisillä radoilla ainakin. Ton kaavan mukaan jokaisen pitäisi ajaa yksi rata 90 sekunnissa.
[/quote]

Laskinko minä sitten aivan päin puuta? Järkeilin jotenkin näin: perinteisellä tavalla ajettuna 20 kuskia x 4 rataa = 80 suoritusta, jotka kukin kestävät max 5min. Tämä tekee yhteensä 400min = 6h40min.

Mikäli neljällä radalla ajetaan samaan aikaan tapahtuisi 5 minuutin aikana yhden suorituksen sijaan 4 suoritusta, jolloin saattaisi olla mahdollista ajaa kaikki radat noin kahdessa tunnissa.
[/quote]

Laskit oikein. Tietenkään käytännössä se ei ihan 2h sisään mene, mutta kaiken onnistuessa 2.5h - 3h on realistisesti mahdollinen.


EDIT: Lisäsin jälkikäteen ehdotuksen.
[quote="Tomy"]
Mutta mitä olette mieltä yhden kilpailun aikana ajettavien ratojen määrästä? Jos osallistujamäärä jatkaa kasvuaan ja me jatkamme samalla tavalla, emme kohta ehdi ajaa kuin 2 rataa kisan aikana. Eikö olisi hyvä miettiä jokin keino, jolla pystyisimme isommallakin porukalla ajaa vähintäänkin neljä rataa yhdessä kisassa tänä kesänä ja tulevaisuudessakin.
[/quote]

Entä jos kuskit jaettaisiin ratojen määrän mukaan ryhmiin, esim 4 rataa tekisi neljä ryhmää. Ryhmät ajaisivat satunnaisessa järjestyksessä ratoja. Kuskit muodostaisivat ryhmät itse tai heidät valittaisiin arpomalla ennen kisaa. Kaikista jännittävintä olisi, että ensimmäisen kisan jälkeen muodostuneet kärkikahinoiden henkilöt eivät pääsisi samoihin ryhmiin, esim top3 aina eri ryhmissä. Ryhmien sisällä ajojärjestys vaihtelisi ryhmän demokratian valitsemalla tavalla, esim hyppimällä joka toisen yli.

[TomiK]

Mielestäni ihan hyvä idea poistaa nuo porttien miinuspisteet, mutta heräsi kysymys: Harhaudummeko jälleen kauemmaksi jenkkisäännöistä? Rapakon takana nyt vaan kuitenkin sattuu olemaan tämän lajin mekka.

[bartti]

[quote="Tomy"]
Koko päivän kisaohjelma voisi näyttää suunnilleen tältä:

2.2-luokka, oletuksena 20 kuskia

9.00 Autojen katsastus, ratojen teko, ratojen esittely kuskeille, tuomareiden valinta.
10.00 Kilpailu alkaa. Ajetaan 4 rataa.
12.00  4 rataa ajettu. Finalistit ovat selvillä. Rakennetaan rata finaalia varten.
12.30 Ajetaan finaali.
[/quote]
Henkilökohtaisesti EN en tule tälläistä suosittelemaan enkä kannattamaan.
Tuollaisella tai edes tuon suuntaisella aikataululla ja hirveällä kiireellä mennään niin menkää keskenänne, itselleni tämä on ensinnäkin kilvanajoa hauskan pitoa ja rento harrastus.
Tuollaisella kiireenpidolla tulee mieleen nykyajan työnteko, mahdollisimman nopeasti ja kiireellä niin varmasti tulee sutta ja sekundaa.
[quote="Tomy"]
Mutta mitä olette mieltä yhden kilpailun aikana ajettavien ratojen määrästä? Jos osallistujamäärä jatkaa kasvuaan ja me jatkamme samalla tavalla, emme kohta ehdi ajaa kuin 2 rataa kisan aikana. Eikö olisi hyvä miettiä jokin keino, jolla pystyisimme isommallakin porukalla ajaa vähintäänkin neljä rataa yhdessä kisassa tänä kesänä ja tulevaisuudessakin.
[/quote]
4-5 rataa per kisa joista kahta voitaisiin ajaa yhtäaikaiseti ja ns viimeinen rata käännetyssä järjestyksessä johtava henkilö viimeisenä.

Suosittelen pitämään säännöt samana ensikaudella kuitenkin PM-kisojen takia 4ws sallittu.
Pieni heitto tähän väliin kevennyksenä kielletäänkö 4WS jos joku/jotkut menevät joskus tulevaisuudessa ajamaan ulkomaille jossa ei 4ws ole sallittu?
[quote="klrp"]
Itse lähtisin ainakin rakentamaan sitten, että [glow=red,2,300]HELPOMPIA RATOJA![/glow] Ketuttaa yleensä kisoissa kun tehdään lähes mahdottomia ratoja ja yli puolet ottaa sen 100 virhepistettä ja radan puhtaiten ajanutkin jonkun 20-30. Katsokaa edes pari videota jenkkilästä niin huomaatte kuinka paljon nopeammin siellä ajetaan radat läpi, ja millä pisteillä. Lyhyehköt ja "helpot" radat ovat kaikille plussaa, säästetään aikaa, kun kaikki ei hiero sitä 20 pakkia jossain mäessä. Loppu. :'(
[/quote]
Tuossa on ehkä ideaa.

[-jormis]

Finaalia en välttämättä kannata, samankaltainen ideahan voisi olla, että jokaisessa maakunnassa on karsinnat, ja niistä karsinnoista esim. 2 parasta 'Finaali-kisaan', eli EI.

Jep, musta 2 rataa päällekkäin on hyvä ratkaisu. Mut VIELÄ KERRAN: 4WS sallittavuus on niin älyvapaa juttu...whatever

[Tomy]

Mielestäni ihan hyvä idea poistaa nuo porttien miinuspisteet, mutta heräsi kysymys: Harhaudummeko jälleen kauemmaksi jenkkisäännöistä? Rapakon takana nyt vaan kuitenkin sattuu olemaan tämän lajin mekka.

x2

Tuntuisi se oudolta, jos Suomessa pelattaisiin jääkiekkoakin aivan eri säännöillä kuin muualla maailmassa.

[Bluebeetle]

Jokseenkin samoilla linjoilla Bartin kanssa, ei kiitos turhalle aikatauluttamiselle ja sekunninviilaamiselle. Jos osallistuu molempiin luokkiin niin täytyy olla varautunut nopeisiinkin vaihtoihin luokkien kesken, toisaalta jos meidän porukalla ajeltaessa ei ole aikaa odottaa jotain toista luokkaa juuri ajavaa kuskia niin alkaa laji olemaan mun puolesta moro.

Kisan läpivientiähän on saatu optimoitua melkoisesti jo nykyisellään, kun ajetaan kaksi kerrallaan. Ratojen vaikeustaso tosiaan välillä pirunmoinen, mutta sehän on sama kaikille...

Tuosta eräjorman 4ws-äänestämisestä tulee sitten loppu nyt, aivan turhaa narinaa. Aiheestahan järjestettiin kansanäänestys, jonka tulokset olivat melko murskaavat. Ei sitä edelleenkään ole kenenkään pakko käyttää, mutta PM-kisoihin lähtijöitä on kuitenkin niin paljon että näen järkevänä sallia sen.

[JK1]

Musta toi pistelaskun muuttaminen ei vaikuta niin paljon lajiin, etteikö halutessaan sitten osais ajella vaikka jenkeissä.  ;)

Aikaa saa kulua, kunhan se ei mee turhaan notkumiseen vaan pääsee ajamaan. Eli varmaan ainakin 2 rataa samaan aikaan ja radat valmiiksi etukäteen. Samoin tuomarit selville hyvissä ajoin, ettei tarvitse oman vuoron alkaessa kysellä heppuja tuomaroimaan.

Itse olen vaikeiden ratojen kannalla, kunhan niistä edes joku pääsee. Sittenhän jää haastetta itsellekin. Kelloa vastaan en haluaisi kilpailla.

Laalaan ehdotus järjestävän "seuran" ratojen suunnittelusta on hyvä, silloin saadaan haastelliset mutta ajettavat radat. Radan rakentajat tosin eivät pääse kisaamaan, mutta ei muakaan haittais vaikka jäisikin mestaruuspokaali sen takia saamatta  ;D.

Mutta niinkuin muutkin "vanhat sedät", ajelen enemmän hauskanpitomielellä, eli millä systeemillä ajellaankin, niin koitan päästä mahd. usein mukaan!

J

[Micro]

Eikös tuo Tomin tapa olisi melko leppoinen ilman aikataulutuksia? Mielestäni ihan mukava olisi ajaa haluamassaan järjestyksessä radat   ;). Ja sitten kun on ajettu 2.2 luokka olisi palkintojen jako ja sitten alkaisi scale kisat. Kunhan kaikki ymmärtää ettei pitäisi mitään tunnin mittaista taukoa ratojen välillä niin homma sujuisi melko nopeasti.

JK1 tapa olisi myös melko käytännöllinen.

Jos radat tehtäisiin etukäteen niin sitä voisi ilmottaa tuomarit kaikelle kansalle radan esittelyssä.

[bartti]

[quote="LaaLaa"]
Aikataulua kun saamme kirittyä jollain keinolla, niin siinä on riittävästi muutosta jo yhdelle vuodelle (4ws sallimisen lisäksi)


Sellaista olen miettinyt kauden aloittavan [glow=limegreen,2,300]LRC-Crawling Karkelot[/glow] tapahtumaan, että mitä jos radat olisi tehtynä valmiiksi JO ENNEN KISAA järjestäjien toimesta? Ratojen tekijät eivät ehkä tällöin voisi osallistua itse kisaan, mutta itse olen kyllä valmis huilaamaan yhden kisan kaudesta kun tämä on kuitenkin vain tälläinen leikkimielinen harrastus. Radoista ainakin tulisi hauskat ja näyttävät, kun voisi ottaa käyttöön hienoja paikkoja, jotka on testattu ajettaviksi. Harmittaa nimittäin ne muutamat jaksot, joihin tuli helpon näköiset mutta aivan liian vaikeat kohdat viime vuonna.
[/quote]
Itse asiassa tuossa on ideaa, nimenomaan tapauksessa jossa radantekijät eivät osallistu kisaan.
Huonona puolena on sellainen ajopaikka jossa paikallinen järjestävä taho ei ole paikalla ajellut ja tutustunut alueeseen.
vahinkoahan ei synny siinä tapauksessa jos osallistuu muihin kisoihin, koska yksi osakilpailu jää joka tapauksessa huomioimatta.

[assoracing]

Itse kyllä meinasin ajaa omissa kisoissa.

[Tomy]

Itselläni on ainakin niin kova halu päästä ajamaan, ettei viitsisi millään jättää kisoja väliin. Jos tämä pykälä lyödään lukkoon, että radat pitää olla järjestäjän toimesta tehtynä ennen kisaa, niin täytyy hankkia jostain joku kaveriksi tekemään Jyväskylän radat.  ;D

Mutta kun edellisestä päätellen on ennen kaikkea tarkoituksena korostaa lajin hauskanpitoa, rentoutta, leppoisuutta ja pitää pipot löysällä, niin onko tällainen jääviysongelma edes todellinen noihin tavoitteisiin nähden?

Viime kaudella oli paljon haastavia ratoja mutta aika paljon myös hyvin helppoja. Lähes poikkeuksetta joka kisan ensimmäinen rata oli melko helppo. Mutta näin äkkiä muistellen ei ainoallakaan radalla ollut sellaisia portteja, mistä ei ainutkaan auto olisi mennyt ajamalla läpi.  

[Bluebeetle]

Mikä "vanhassa" systeemissä on vikana?

Ensimmäiset viisi ensimmäisen radan läpäissyttä kuskia menee tekemään seuraavaa, kun kaikki ovat ajaneet ensimmäisen alkaa seuraava vasrmasti olla ajokunnossa.....?

Näin kaikki ajaa jossain vaiheessa itse tekemäänsä rataa (ja hyötyy siitä tietty aivan mielettömästi...)

Juu, kynnys järjestää kisaa korottuisi melkoisesti ellei itse saisi ajaa....

[assoracing]

[quote="Bluebeetle"]
Mikä "vanhassa" systeemissä on vikana?

[/quote] Ei mitään.

[JK1]

No ei kukaan sanonut ettei aja  ;D ;D Laalaa tuossa laitteli, ettei olis kisassa mukana, mutta voishan sitä muuten ajella. Näyttää vaikka lopuksi linjat: "näin se menee"-tyyliin.  :P
En tiedä onnistuisko se Lahdessakaan, jos kaikkien paikallisten pitäis olla sivussa kisoista, ettei tulis nurinoita. Mutta jotenkin paikkallistuntemusta kannattais hyödyntää, vaikka sitten kisan ulkopuolella.  
Eikä näistä kannata mitään kiveen kirjoitella, kukin porukka tekee niinkun haluaa. Pääasia että homma rullaa leppoisan jouhevasti.
Kunhan heitellään ehdotuksia, välillä voi tulla jotain järkevääkin ;D
J