Sallitaanko 2010 kisasarjassa 4ws TAI digin käyttö?

[Bluebeetle]

Edelleen koetan selventää hieman:

Kukaan ei siis ole dig:iä ollut kieltämässä, äänestyksen aiheena ainoastaan se sallitaanko meilläkin ensi kaudella

a) Dig TAI

b) 4ws


siis EI MOLEMPIA samassa autossa.

Ainoa syy jonka takia äänestyksen aloitin on nuo kesäkuun PM-kisat, joissa kys. sääntö on käytössä.

/peace

[bartti]

OT
[quote="Nasty"]
minäpäs äänestin kyllä koska jos porukka meinaa alkaa pm kisaa kanssa niin kyllähän pohjoismaiset säännöt pitäisi olla yhteneväiset...

[/quote]

jos oikein olin lukevinani tuota juttua niin ainoastaan Norjalaiset käyttävät 4ws ja Ruottalaiset ajelee jokainen omalla hiekkalaatikollaan millä huvittaa.
Tomy voi korjata jos olen jälleen väärässä.
Jos säännöt pitää olla yhteneväiset koko pohjoismaiden suhteen niin kannattaa varmaan kysyä Tanskalaisiltakin :).

[quote="Eräjorma"]
Digihän ei ole pelkkä kääntymistä oikova vekotin, ja 4ws hyväksymisellä tavallaan vieraannuttaisiin alkuperäisestä 2.2 ideasta ja luokkajärjestelyistä, mun mielestä.
[/quote]
Pisteet heavymiehelle.

Ps. tästähän väännetään joka vuosi dig vs. 4ws jos ne kerran on saman arvoiset niin mun mielestä härmäläiset voisivat ajaa ihan hyvin PM-kisat ilman 4ws:äää ja kotimaan kisat samoiten

[Bluebeetle]

Jätkillä menee pohjois maat ja pohjois maiden mestaruus kilpa ilut sekasin jo pikkuhiljaa....

Peeämmissä on sääntöihin selkeästi kirjattu dig TAI 4ws, en tiedä onko kukaan kysynyt tanskalaisilta lupaa.

Mutta kilpailun järjestäjä on tuollaisen säännön tehnyt, ja ainoa kysymys kuuluu edelleen jotta haluaako kansa täällä sallia kisasarjassa treenaamisen 4weeässällä vai ei.

/ end of rautalanka

[Hadesbear]

Ps. tästähän väännetään joka vuosi dig vs. 4ws jos ne kerran on saman arvoiset niin mun mielestä härmäläiset voisivat ajaa ihan hyvin PM-kisat ilman 4ws:äää ja kotimaan kisat samoiten

Mikäli tällä tarkoitetaan niitä sieluja, jotka haluaisivat ajaa 4WS:llä eivätkä DIG:llä,
niin miksi heidän pitäisi olla ilman mitään? (pahoitteluni jo heti, jos ymmärsin lainauksen
päin mäntyä). Itse ajan 4WS, enkä digiä autooni ole laittamassa, joten onko sitten
reilua olla ilman kumpaakaan, kun 4WS:n käyttäminen tasoittaisi omat saumat
DIG-autoja vastaan taisteltaessa.

Eivät ne tietenkään samanarvoiset ole, mutten ala jossittelemaan eroja, joku muu voi sen
halutessaan tehdä. Joka tapauksessa uskon vahvasti siihen, että joko tai vaihtoehto jomman
kumman käyttämisestä toisi varmasti lisää innokkaita harrastajia ja tasaisi vähintäänkin niiden
tilejä, jotka aiemmin ovat nöyrtyneet pakittamaan DIG-autojen kääntäessä kylkiään uuteen suuntaan.

Kisat tiukkenee, voittotaistoon ilmoittautuu yhä useampi, eikö se olisi hieno asia!   ;)

[qaw]

Jos nyt olisin autooni jompaa kumpaa laittamassa, niin kyllä DIGiin kallistuisin sen monipuolisempien hyötyjen vuoksi. En siis näe mitään perustelua miksi 4ws pitäisi kieltää, ei se ainakaan niin hyvä ole kuin dig.

[TomiK]

4WS on autossa ollut ja DIG on nyt (PunkRC). 4WS oli mukavampi ajella, mutta DIG:sta ehkä enemmän hyötyä kuitenkin.

[SlidSlide]

[quote="klrp"]
Mites muuten esimerkiksi kaksi nopariset moat? ::)
[/quote]

Mitähän väliä noparien määrällä voisi olla? Ei semmosta sääntöä kuitenkaan tule, jossa dig rajotetaan ainoastaan toiseen akseliin.

Molemmat sopii.

[qaw]

klrp varmaankin ajoi takaa sitä, onko kaksinoparinen moa sama asia kuin DIG, ja jos ei, niin saako sellaisessa olla lisäksi takana ohjaus.

[Tomy]

PM-kisasäännöissä kaksi noparia = dig, joten sellaiseen autoon ei enää voi laittaa 4WS. Sitä ei ole jostain syystä sääntöihin kirjoitettu, mutta sellainen on tulkinta.

[qaw]

Nämä kirjoittamattomat säännöt on aina kivoja :)

[Tomy]

Eikö olekin! Yritän hoitaa asian kuntoon.

[Penguin]

Tuota kahden noparin asiaa on toisaalla pohdittu ja siellä todettiin että jos nopareita ohjataan samasta vastarin kanavasta eikä niitä pysty ohjaamaan toisistaan erikseen, niin ne ovat kuin yksi nopari. Jos taas ovat kytketty eri kanaviin, voidaan niitä käyttää kuin DIGgiä.

[qaw]

Sitten vaan ohjelmoimaan reippaasti loivempaa kaasukäyrää toiseen nopariin ;)

[Scrap]

Koskeekos tämä 4ws nyt vain aktiivista nelipyöräohjausta vai onko mukana myös passiivinen?
Eli voiko rakentaa esim. jousikuormitteisen systeemin joka antaa takasten kääntyä hieman?

Entäs kun kahta noparia ei lasketa digiksi jos niitä ohjataan samalla kanavalla, niin mites jos hoitaa molempien akselien kääntyvyyden yhdellä kanavalla/servolla?

[Tomy]

Menipäs hiusten halkomiseksi tämä keskustelu. Kaikki varmasti ymmärsivät alkuperäisen kysymyksen - sallitaanko digin, tai autossa olevan vastaavan ominaisuuden vaihtoehdoksi 4WS. Mutta parempi on halkoa hiukset nyt, kuin sitten kesällä kisojen yhteydessä.

Kun aivan yksityiskohtiin ryhdytään menemään, on mielestäni totta, että kahden noparin käyttöä + 4WS ei välttämättä yksioikoisesti voida kieltää. Kuten tiedämme, MOA autoissa on clod stall, jota joku mahdollisesti haluaa poistaa ajamalla kahdella noparilla. Tämä voidaan ilmeisesti toteuttaa niin, että molempia nopareita ohjataan yhdestä kanavasta. Silloin autossa ei olisi dig ja 4ws olisi sallittu. Tästä seuraa kysymys mahdollisuudesta noparin ohjelmoimiseesn, ilmeisesti lähinnä niin, että taka-akseli pyörii hitaammin kuin etuakseli. Samaan lopputulokseen pyritään kardaaniautoissa eri välityksillä akseleissa, joten siltä osin eroa ei liene MOAn ja kardaanivetoisen välillä. Onko kahden noparin MOAlla mahdollista saada muita etuja kardaanivetoiseen, mikäli nopareita ohjataan vain yhdestä kanavasta?

[Penguin]

Tuo pelkästään loivempi kaasukäyrä on mielestäni ihan sama asia kuin mekaanisesti eri välitys edessä ja takana.

Mutta juu kaikesta löytyy porsaanreikiä ja nykyisillä radioilla ja nopareilla melkein mikä vaan on mahdollista. Eiköhän esim. Castlen nopareilla, ainakin Mamballa, onnistu sellainen, säätää kaasukäyrän siten että kaasun asento 0 - 100% toimii lähettimen kaasuvivun asennolla 0 - 50% ja sen yläpuolelta voi pudottaa noparissa kaasukäyrän nollaan. Radiossa voi rajoittaa kaasuvivun lähettämään enimmillään vain 50% ja miksata kakkos- ja kolmoskanavat siten että kolmoskanavan on-off-on kytkimellä saa kaasun asennoksi vaikka 100%. Näin kahdelle noparille toteuttamalla varmasti saa tehtyä kahden noparin softalla "digin" kolmatta kanavaa käyttäen, vaikka siihen kolmanteen kanavaan ei olisi fyysisesti kytketty mitään. Tuosta kun vielä hieman kehittelee, niin voi luopua on-off-ajattelusta ja saa tuosta vielä digiäkin monipuolisemman halutessaan. (Pitäis varmaan piirtää kuva, että tuosta edellistä mitään ymmärtäisi, mutta jos nyt vaikka joku ottaisi kiinni tuosta ajatuksesta.)

Toisaalta jokin kahta moottoria tukeva noparikin voi mahdollistaa niiden ohjaamisen erikseen, että missä menee sitten raja siinä mikä pitää kieltää siksi, että sitä on mahdollista käyttää sääntöjenvastaisesti.

[Micro]

Eikö tuon digin määritelmä olisi hyvä, jos se olisi vain yksin kertaisesti. Esim. Kun auton etu/taka renkaat saadaan lukkoon ohjaimesta käsin niin se määritellään digiksi.

[qaw]

Saivarteluahan tämä toki on, parempi olisi jos kaikki käyttäisivät sitä maalaisjärkeä ja ajattelisivat mitä säännöillä on haettu eikä sitä miten niitä voisi kiertää. Mutta eihän renkaita tarvitse aivan lukkoon saada, riittää että ne pyörivät pirun paljon hitaammin :)

[Scrap]

Pitää ne porsaanreiät tukkia nyt ennen kauden alkua.

[quote="_micro_"]
Eikö tuon digin määritelmä olisi hyvä, jos se olisi vain yksin kertaisesti. Esim. Kun auton etu/taka renkaat saadaan lukkoon ohjaimesta käsin niin se määritellään digiksi.
[/quote]
Tuolla määritelmällä kaks noparia ja moottoria ei ole dig, koska pyöriä ei lukita. Kyllä niitä pystyy pyörittämään käsin mihin suuntaan vain ompa kaasukahva asennossa kuin asennossa.

Täytyy sanoa että moat on aikamoinen murheenkryyni 2.2 luokan sääntöjä pähkäiltäessä. Kaikki olis niiin helppoa jos ne tuupattaisiin superiin. Mitenkäs Penquinin esimerkin viritykseen suhtaudutaan?

Onko yhteen pyörään vaikuttava jarru digi?

En itse näe mitään syytä miksi juuri 4ws pitäisi kieltää. Ilmeisesti alkuperäisenä syynä ollut se että ennen digejä 4ws oli suuri etu. Nyt kun digit ovat yleisiä niin miksi kieltää 4ws? Ei se 4ws muuta sitä seikkaa että pärjätäkseen pitää osata ajaa. Tietenkin joissain paikassa ne kääntyvät takapyörät saattavat pelastaa tilanteen, aivan samoin kuin digi saattaa tehdä jossain toisessa kohtaa. Itsellä ei ensikauden autossa ole kumpaakaan, joten en ainakaan puhu itselleni helpompaa sarjaa.

[Bluebeetle]

Aika simppeliä (ellei tästä halua tehdä vaikeeta...)

Jos moassa on kaksi noparia (tai muuten erillisesti ohjattavissa moottorit, esim digswitch) > dig

Ei näiden asioiden tarvitse olla niin vaikeita niinkuin täällä näyttäisi aina olevan, semminkin kun kisoissa ne ei ikinä ole...