Jutustelua 2009 Crawling kisasarjasta

[SlidSlide]

[quote="Bluebeetle"]
Tuntuu vaan näppiskrawlaajia löytyvän paljon enemmän kuin semmosia jotka tekisikin jotain lajin eteen....
[/quote]

Täällä tulee tällä kalenterilla olemaankin. Tampere ja Järvenpää vapaita viikonloppuja.

[Bluebeetle]

No kerrohan sulle sopivat viikonloput niin muutamme toki ehdotukseen kaikki päivämäärät sinulle sopiviksi....

Eli ei todellakaan, ellei harrastukselle löydä aikaa ei oikeasti harrastakaan.

Huutoäänestystä päivämääristä ei voida eikä halutakaan tehdä, kun aina löytyy joku jolle ei joku päivä sovi.

[bartti]

Homma on hyvissä käsissä.


Ehdottaisin että joka kisassa otettaisiin aikaa joltain (vaikka ekalta) reitiltä, näin saadaan jokin ero saman pistemäärän omaaville kuljettajille.

Päivämääriin en ota kantaa.
Tietysti mitä enemmän kuskeja sen parempi.

[quote="Bluebeetle"]
Tämmöistä olemme Assoracingin kanssa pohdiskelleet kasaan, ja esitämme kommentoitavaksi:
-Pisteytys:

1. sija 100 pistettä
2. sija 90 pistettä
3. sija 80 pistettä
4. sija 75 pistettä
5. sija 70 pistettä
6. sija 65 pistettä

jne.
[/quote]

Pisteytys näyttää aikas tiukalta mutta reilulta.
Tietysti jos sattuu menemään kaksi  :o kisaa huonosti niin ei heti tipu finaali sijoituksia silmällä pitäen pois leikistä.

[SlidSlide]

Ymmärrän sen että mennään AKK kalenterin mukaan.
Kalenterin mukaan täälläkin ja ikävästi tulee pari päällekäisyyttä foffikisojen kanssa.
Pääasia kuitenkin että pääsis edes jonnekin kisaan, kunhan innostus pysyy yllä.

Pisteytys vaikuttaa hyvältä.

[sjos]

Pisteytys vaikuttaa hyvältä.

Ja päivämäärät vaan lukkoon, ne tulevät ketkä pääsevät ja pääseminen on omasta halukkuudesta kiinni.

[Bluebeetle]

Mä taas ehdotan, että mikäli kaksi kuljettajaa päätyy tasapisteisiin niin jaetaan pisteet. Eli esim. 1. ja 2. sija tasan= (100+90)/2 eli molemmat saa 95 pistettä.

[Tomy]

Erittäin hyvältä näyttää!

Mielestäni järkevää, että kisakalenterista selkeä ehdotus näinkin ajoissa ennen kauden alkua. Nyt on jokaisella, joka haluaa crawling-kisoja priorisoida, mahdollisimman hyvä mahdollisuus järjestää itsensä paikalle. Itsekin hiukan ihmettelin, ettei syyskuun puolelle enää sijoitunut kisaa. Mutta etusijalla on oltava ne päivämäärät, jotka sopivat kisojen järjestäjille, jotta kisat ylipäätään saadaan aikaiseksi. Tietysti on valitettavaa, että tulee päällekkäisyyksi muiden tapahtumien kanssa, mutta niitä tulisi joka tapauksessa, olisi kalenteri millainen hyvänsä.

Muutama käytännön kommentti: Tuomarointiajatus hyvä. Lippulaivan kisassa olisin kaivannut, että tuomari olisi sanonut ääneen, mitä tuomaroi. Mielestäni kisaajan on hyvä tietää, mitä virhepisteitä hänelle annetaan, jotta hän voi ottaa tuomarointiin kantaa, vaikkei se välttämättä tuomarin päätökseen vaikuttaisikaan. Ja jos kuski alkaa joutavia juputtamaan, hänellä voidaan tuomita pisterangaistus, jolloin mahdollisesti turha valittaminen annetuista pisteistä päättyy.

Mielestäni jokaisella radalla voisi olla jokin maksimiaika, jonka sisällä se on ajettava. Se toisi yhden taitoelementin lisää kisailuun - kuka ajaa hyvin pienen ajallisen paineen alla. Lisäksi se varmistaa, että kun joku jää mahastaan kiinni, ei ole aikaa jäädä autoa irroittelemaan ajamalla minuuttitolkulla. Lippulaivan viimeinen pätkä, jota ei kellotettu, oli välillä aika pitkästyttävä, kun joitakin mahastaan kiinni jääneitä autoja vekslattiin edestakaisin 3 minuuttia. Mutta Lippulaivan järjestäjät näyttivät myös hyvää esimerkkiä aikarajoitusten määrittämisessä - millään pätkällä ei päässyt stressi yllättämään, mikäli suhteellisen sujuvasti koko ajan eteni radalla. Ja jos aikaa otetaan, olisi mukavaa, mikäli ajanottaja kertoisi ajan kulumisesta esimerkiksi minuutin välein, jotta kuski tietää missä mennään.

Kun pätkien lähtöjärjestys koko ajan muuttuu, olisiko ideaa laittaa johonkin kepin nokkaan kunkin pätkän lähtöjärjestys kuskien nähtäväksi. Tuomarithan joutuvat sen joka tapauksessa tekemään ennen jokaista pätkää. Näin jokainen tietäisi, onko aikaa käydä voileipää haukkaamassa, ehtiikö autoa hiukan säätää ennen pätkää jne.  

[TomiK]

Hyvältä vaikuttaa. Päivämäärät tosiaan lukkoon, eivät todellakaan sovi aina kaikille. Ei niitä voi muuttaa loputtomiin, sillä järjestäjillekin pitää sallia aikaa järjestyshommiin (kisamakkarat yms) :).

Aina on ja tulee olemaan heitä, jotka kouhottavat foorumilla ja pyytävät lykkäyksiä päivämääriin eivätkä sitten tulekaan paikalle enemmän tai vähemmän tekaistulla syyllä...

[sjos]

On toisaalta hyvä ettei ole vielä syyskuulle kisaa valmiina, koska P-Häme nukkuu vielä.
Ei vaan, itselläni eikä taida muillakaan hämäläisillä olla vielä selkeää kisapaikkaa selvillä, eiköhän selviä kun noi lumet lähtee niin pääsee etsimään sopivaa ajopaikkaa.

[LaaLaa]

Jep, hitaita hämäläisiä ollaan. Periaatteessa voisimme kyllä jonkin laisen kisan järjestää jossain jollain porukalla :D
Eli jos syyskuulla ei muita kisoja ole niin mehän voitaisiin silloin sellainen pitää kun kokemusta on karttunut kauden muista kisoista.

[TomiK]

Jesi päätti vetäytyä Tampereen osakilpailun järjestämisestä.

[Tomy]

Jesi päätti vetäytyä Tampereen osakilpailun järjestämisestä.

Kuinkas itse kisan käy? Lähdetkö yksin laittamaan kisaa pystyyn?

[TomiK]

[quote="Tomy"]
[quote="TomiK"]
Jesi päätti vetäytyä Tampereen osakilpailun järjestämisestä.
[/quote]

Kuinkas itse kisan käy? Lähdetkö yksin laittamaan kisaa pystyyn?
[/quote]

Kisaa ei ole tarkoitus poistaa kalenterista, joten järjestän sen joko yksin tai jonkun muun avustuksella :).

[Tomy]

Oikea meininki   :).

Jesi päätti vetäytyä Tampereen osakilpailun järjestämisestä.

Kuinkas itse kisan käy? Lähdetkö yksin laittamaan kisaa pystyyn?

Kisaa ei ole tarkoitus poistaa kalenterista, joten järjestän sen joko yksin tai jonkun muun avustuksella :).

[SlidSlide]

Onko pätkiä aina sama määrä vai vaihteleeko osanottajamäärän, fiiliksen, maaston mukaan?
Pätkiä sais olla ainakin neljä varsinkin, jos maasto on erityisen kiehtovaa.
Koska jokanen kisahan on oma, niin mitään vakiomäärää ei tarvi pätkien suhteen tehdä.
Vois olla esim 3-5 pätkää / kisa.

Ellei joku ny jää rukkaa johkin keppiin kiinni viideks minuutiks,
niin kyllä se kisa jouheesti menee ilmankin aikarajotuksia.
Tosin sitten saattaa olla niitäkin, joilla menee 2pv pätkässä jos sitä rajotusta ei ole.
Mun mielestä vois kokeilla sen kanssa ja ilman ja päätellä siitä kumpi on parempi.

Mua ainakin söis lähtee monen sadan kilsan päähän ajaa paria pätkää,
jossa aika loppuis kahellä pätkällä kesken.

Ei oo pahemmin foorumin crawlingkisoista kokemusta,
mutta ainakin Kulmakorpi aikanaan meni tosi jouheesti ilman mitään aikarajotuksia.
Mutta mutta.. siellähän oli sitten DNF se 40p, joten suorituksia jäi kesken pätkän.

[TomiK]

Virallisissa (jenkki)säännöissä vissiin on joku aikaraja olemassa (5min?), mutta mun mielestä osallistujamäärän mukaan voidaan joustaa tuossa asiassa. Ton ajan kanssa vois melkeen muutenkin pitää semmosta herrasmiessääntöä, että järjen kanssa. Ei siis aleta pitämään tupakan mittasia taukoja kesken ajon, vaan reippaasti edeten.
Ja sitte tietty virhepisteille joku katto, ettei joku sahaa samaa kohtaa eestaas 10 minuuttia.

[Tomy]

Onko pätkiä aina sama määrä vai vaihteleeko osanottajamäärän, fiiliksen, maaston mukaan?
Pätkiä sais olla ainakin neljä varsinkin, jos maasto on erityisen kiehtovaa.
Koska jokanen kisahan on oma, niin mitään vakiomäärää ei tarvi pätkien suhteen tehdä.
Vois olla esim 3-5 pätkää / kisa.

Ellei joku ny jää rukkaa johkin keppiin kiinni viideks minuutiks,
niin kyllä se kisa jouheesti menee ilmankin aikarajotuksia.
Tosin sitten saattaa olla niitäkin, joilla menee 2pv pätkässä jos sitä rajotusta ei ole.
Mun mielestä vois kokeilla sen kanssa ja ilman ja päätellä siitä kumpi on parempi.

Mua ainakin söis lähtee monen sadan kilsan päähän ajaa paria pätkää,
jossa aika loppuis kahellä pätkällä kesken.

Ei oo pahemmin foorumin crawlingkisoista kokemusta,
mutta ainakin Kulmakorpi aikanaan meni tosi jouheesti ilman mitään aikarajotuksia.
Mutta mutta.. siellähän oli sitten DNF se 40p, joten suorituksia jäi kesken pätkän.

Varmasti hyvä idea katsoa kuinka kisat alkavat sujua ja sen mukaan sitten muokata käytänteitä. Itse en tarkoittanut, että kenenkään tarvitsisi jättää pätkää kesken - kiinni juuttumisen seurauksena olisi vain, että kuski koskee autoon, saa +10 ja jatkaa matkaa, jotta ehtii aikarajoituksen puitteissa ajaa pätkän loppuun.

Olisihan se mukavaa, jos saisi sen 5 rataa ajella/kisa. Mutta tottakai osallistujamäärä asettaa omat rajoituksensa sille, paljonko yhden päivän aikana ehtii ajaa. Tosin mikään ei estä tekemästä kaikki 5 rataa valmiiksi etukäteen ja ajattaa kuskeja yhtä aikaa esim. kahdella radalla. Mutta viisastumme näissä asioissa varmasti kesän aikana.

[bartti]

Lippulaivan indoor kisoissahan ajoimme 5min aika rajalla ja jos aika loppui esim ennen viimeistä porttia niin siitä tuli täyden virhepisteet.
Normi käytetty aika reittiä kohti taisi olla noin 3-3puol min tosin muutamia täpärälle menneitä ja muutama ylityskin mahtui joukkoon.
Viimeiseelä pätkällä ei aikaa otettu kun katsoimme että aikaa on riittävästi niin jopas kasvoi ajan käyttö kyseisellä pätkällä, reittien vaativuus ja pituus eroa ei omasta mielestäni ollut kovinkaan paljon vaan kyseessä oli normi reitti.


Lasku kaavalla 20 kisaajaa 5min rata ja 5 rataa teke pyöreesti noin reilu 8h.

Olisiko mahdollista että ei ajovuorossa olevat henkilöt valmistelisivat jo seuraavaa rataa muiden vielä ajaessa tai jotain muuta jouheata vaihtoehtoa,
että saa kisatapahtuman menemään läpi kivuttomasti.
Ruokailun tärkeyttä kisapäivän aikana ei sovi myöskään unohtaa, itse huomasin Lippulaivassa että "muutaman" kahvikupin ja yhden juustohampurilaisen suomalla energia määrällä ei olo ollut mikään riehakas enään tapahtuman loppupuolella.
Tämä yllä mainitsemani ravinto poliittinen kannan otto ei koske Lappalan tapahtumaa 8)[quote="SlidSlide"]
Onko pätkiä aina sama määrä
Vois olla esim 3-5 pätkää / kisa.[/quote]

Henkilö kohtaisesti suosittelen minimi 4 max 5 rataa

[quote="SlidSlide"]
Mua ainakin söis lähtee monen sadan kilsan päähän ajaa paria pätkää,
jossa aika loppuis kahellä pätkällä kesken.[/quote]

Saattaahan se autokin hajota jo ekalla reitillä.
Tuota ajan kesken loppumista en nyt ymmärtänyt.

[quote="Bluebeetle"]

-Suoritusta tuomaroi kolme tuomaria (yksi heistä kirjaa), yleisössä tuomaroinnista +10 pistettä.
[/quote]
Kannatetaan.

[Bluebeetle]

4-5 rataa ehdittäneen päivässä ajaa aina, ilman sen kummempia aikarajojakin...

Voihan sarjan sääntöihin kirjata esimerkiksi tuomareille oikeuden keskyttää ajosuoritus jos ajo menee toivottomaksi ja kaikki on samaa mieltä.

Ja Bartti, ei Lappalalla ole juustohampurilaisia.... :)

[SlidSlide]

[quote="bartti"]
[quote="SlidSlide"]
Mua ainakin söis lähtee monen sadan kilsan päähän ajaa paria pätkää,
jossa aika loppuis kahellä pätkällä kesken.[/quote]

Saattaahan se autokin hajota jo ekalla reitillä.
Tuota ajan kesken loppumista en nyt ymmärtänyt.
[/quote]

Kun aika loppuu kesken, niin eikös siitä tule max pisteet ja suoritus jää siihen?
Sitä tarkotin...

Mulle käy aikaraja siinä missä kaikki muutkin säännöt, mutta ajattelin yleispätevästi.
Kaikilla ei välttämättä ole paljoa ajoa takana tai kokemusta kisatilanteista.
Pätkät saattaa alkuun olla aika vaikeahkojakin, paineiden, maaston, skillin
yms vuoksi, joten aikaa kuluu pätkillä enemmän. Varmaan paineet sitä aikaa eniten rajoittaa.

Ratojen suhteen kaikista järkevintä olis tehdä kaikki radat ennen kisaa.
Se olis nopein ja kisaystävällisin keino. Se katsis sellasenkin vaihtoehdon,
että joku kuski aiemmat kisatilanteet tiedossa tekee jonkun radan
erityisesti oman auton hyviä puolia ajatellen ja jopa liian haastavaks.
Tällä poistettaisiin ratojen suhteen taktiikkapeli.

Sit kun kaikki radat on tehty, niin siinä missä joku jyystää makkaraa lerinuotiolla
toinen puolestaan voi tutkailla tulevien ratojen ajolinjoja.

Ratojen vaikeusaste vois mennä helpoimmasta vaikeimpaan.
Vielä määrästä, 3 on liian vähän, 5 enempää tuskin ehtii ajaa,
joten 4-5 on se miellekkäin.