Scalekisojen säännöt ja luokat tulevaisuudessa (2024)

[teppisch]

Ajattelin aloittaan tämän topicin hiljattaisten päivitettyjen SORRCA 6/2024 sääntöjen innoittamana. Vaikka kisakausi 2024 on vasta päässyt hyvään vauhtiin, on hyvä alkaa siinä rinnalla jo pohtia tulevaa.

Itselle tuli nyt jo ihan oikeasti paha mieli siitä mihin suuntaan SORRCA on sääntöjään viemässä. Isoimmat asiat itselle oli scalepisteiden maks määrän laskeminen (C1 -50 / C2 -40) ja custom rakentamisesta kokonaan scalepisteiden tiputtaminen pois.

Tiedän sääntöjen nostattaneen jo keskustelua harrastajien parissa, joten olisi hyvä tuoda keskustelu tänne ja puida asiaa.

Mitä mieltä siis harrastajat ovat? Onko suunta oikea? Pitäydytäänkö valitussa SORRCA sääntölinjassa?

Itse näen kolme vaihtoehtoa: 1, Jatketaan uusimpien SORRCA sääntöjen seuraamista. 2, Jäädytetään sovellettavat säännöt kaudella 2024 sovellettaviin SORRCA sääntöihin. 3, Ajetaan jollain muulla sääntökirjalla.

[HillBilly]

Vastaan myöhemmin järkevästi kun olen suurimmasta sääntömuutos v......sta selvinnyt. Keskustelkaa muut sillä aikaa

[Pisepise]

No tässä mitä lyhyesti olen haistellut ja keskustellut asiasta, niin motivaatio sorrca sääntöjen orjana alkaa heilumaan. Ja tullut tunne että meidän olisi ehkä tarve tehdä jotain päätöksiä tulevaisuuteen.

Selkeästi meillä on tarve halu suomessa scale rock crawling luokille. Ja sitten perska on se minne on sitten helppo siirtyä jos ei scaleauton värkkäily ja vinssaus maistu, mikä on hyvä asia.

Vaistomaisesti minun ajatus lähti sille tielle että nyt meillä olisi mahdollisuus lähteä sorvaamaan meille mieleisemmät scaleluokat. Ennen kuin mitään lähtisi vielä suunnittelemaan pitäisi päättää mitä me halutaan? Ja mikä on pielessä, miten asiaa parannetaan?

- Enemmän realistisuutta?
- Autojen kannalta aloittelija ystävällisempi?
- vähemmän tekniikalta perskatyylisiä autoja?
-Selkeämmät määritelmät auton vaatimuksiin?
- Scalepisteiden arvojen uudelleen määrittely Eli mistä saa ja kuinka paljon??

[Tawler]

Sama harmitus on täälläkin, uusi 6/2024 suunta ei miellytä ollenkaan. Vahvat fiilikset onkin tällä hetkellä, että tuskin tulen niiden mukaista autoa tekemään mihinkään luokkaan.

Olen tykännyt sääntöjen 12/2023 rakentamisen vapaudesta, on saanut soveltaa ja rakentaa laatikkojen rajoissa. Rakentamisesta on vielä saanut pisteitä ja täysiin pisteisiin pitää kuitenkin vähän tehdä duunia. Toki autot ovat menneet suorituskykyisempään suuntaan osin ulkonäön kustannuksella verrattuna aikaisempaan. Ehkä suhteellisen vähien kisailuvuosien vuoksi se ei ole häirinnyt.

Porttikisailu on kyl sen verran hauskaa, että jatkuu kyllä mutta missä luokissa ja sarjoissa, saas nähdä😄

[JouniN]

Itse esittäisin scalepuolelle kahta luokkaa. C0-luokka ja vuoden 2023 SORCCA sääntöjen mukainen C1:n. C2:n en ota kantaa koska itsellä on kokemukset niin vähäiset siitä.

Nää uusimma 6/2024 SORCCA säännöt ei kiinnosta ainakaan itseäni pätkääkään. Joo on täysin oma lehmä ojassa, kun joutuisin oikeasti miettimään, että millä saan tehtyä sääntöjen mukaisen takapuskurin nykyiseen autoon. Uusien sääntöjen myötä menettäisin myös scalepisteitä.

[eremon]

Toista kautta ajaneena ei hirveästi ole kokemusta vanhemmista säännöistä, mutta nämä uudet säännöt vaikuttaa aivan p*rseeltä... Vaikka tällä kaudella olevia sääntöjä on myös paljon kritisoitu, on ne miun mielestä toimivat. Varsinkin C1 luokassa autot on kuitenkin realistisen näköisiä, mutta silti suorituskykyisiä. C2 on toki mennyt enemmän Perskan suuntaan, mutta siitä huolimatta onhan siellä scalemaisuus mukana (ainakin tavallaan). C2 luokassa säännöt antaa vapauden rakentaa omannäköisen auton, mutta silti se on erittäin suorituskykyinen. Ja tästä mie tykkään. Radat on ollut haastavia, mutta eihän hyvänmielen radat auta ketään kehittymään...

Onhan sitäkin väitetty että kaikki kärkipään C2 autot olisi samanlaisia ja radat tehdään vain niitä varten. Jos mietitään vaikka Lappeenrannan Top 5 autoja, on jokainen aivan erilaisia, C3 luokasta puhumattakaan...

Oma näkemys on se että pysyttäisiin samoissa säännöissä millä ajetaan tämä kausi. Uusia päivitettyjä sääntöjä en edes halua ymmärtää, mutta en myöskään haluaisi palata aiempiin sääntöihin.

[MrHuman]

Voisiko nykyiset ja uudet säännöt ladata jonnekin, mihin ei FB omaavat/käyttävät pääsisi myös näkemään nämä?

[jpassi]

Itsekin olen sitä mieltä, että jäätäisiin 2023 sääntöihin.
Näiden sääntöjen mukaisesti tehty auto menee suhteellisen sujuvasti myös uuteen sääntöversioon/scalepisterajoihin, jos joku ajelee esimerkiksi ulkomailla kisaa uusien sääntöjen mukaisesti.

[Scrap]

Ensin pitää miettiä mitä halutaan.

Uusimmat säännöt toimii oikein hyvin, jos halutaan ajaa skalea perskan suuntaan. Itse en tätä ymmärrä, koska on olemassa perska, joten miksi tehdä kahdet säännöt yhdelle luokalle.

Tavallaan ymmärrän maksimaalisen suorituskyvyn hakemisen, mutten oikein tajua miksi se pitää sotkea skaleen. Edelleen on olemassa perska sun muut crawler luokat.

Jos halutaan kisoihin enemmän oikean auton näköisiä kikottimia, niin siihen on yksi helppo ratkaisu: radat.
Jos radat on vaikeita, rakentaa porukka niistä selviäviä autoja. Nykyisillä säännöillä rakentaminen on niin vapaata, että kisakieseistä tulee perskoja. Jos radat suunnitellaan siten, ettei perska-autosta ole hyötyä niin ei porukka niillä aja.

No tämä kausi menee loppuun edellisellä fiaskolla ja tulevaisuus saattaa tuoda mitä vaan.

[RC700]

Tulisin ajamaan kisoja jos aikaa ennen laatikko sääntöjä vanhan liiton ”spirit of scale” sääntöjen mukaisella pelti BJ:llä saisi osallistua ja saisi custom/kovakori pisteet, ja jos wercrock sääntöjen mukaisella autolla saisi ajaa C3 luokkaa. Ja siis kummatkaan edellä mainitut autot ei täytä laatikko sääntöja. Semmoset lehmät on mulla ojassa.

[teppisch]

Se mitä itse haluaisin on kaksi scaleluokkaa vähän eri äärilaidoista. Mielestäni ne vanhat säännöt pitivät C1 ja C2 luokat omaan makuun liian lähellä toisiaan.

Nykyinen C2 luokka on ihan riittävän performance nurkassa ja itse lähdin aikanaan nostamaan keskustelua ko luokan scalepisteiden laskemisesta -50 tasoon ennen SORRCA päivityksiä. Lauantaina ekan kisan tätä luokkaa uudella autolla ajaneena pidin siitä todella paljon. Tähän vaikutti myös 8min aikaraja, joka pakotti tekemään radalla paljon enemmän päätöksiä, jotta ehtii maaliin.

C0 ei mielestäni toimi SORRCA luokkien kylkiäisinä. Siinä tavoitellaan kunnon scalea, mutta mahtaako Suomessa C0 olla kuitenkin enemmän safariluokka. Mielestäni ääri scaleautoilla kuuluu nautiskella safareilla.

C1 luokkaa pitäisi tuoda takaisinpäin realistisuudessa. Siihen ei montaa sääntömuutosta nykyisiin SORRCA sääntöihin tarvittaisi. Esimerkkinä renkaat 50% lokarin alla piilossa, kuten vanhoissa säännöissä. Samoin tuon itse rakennetun korin paksuusvaatimukset pitäisi sallia esim RC700 peltiautojen kovakoripisteet. Jos joku jaksaa korin itse tehdä pellistä, niin kyllä siitä pitäisi palkita kovakoripisteillä.

Tapahtuipa niin tai näin, niin yhteisten sääntöjen eteen tulee tehdä töitä ja jonkun tarvii istua niiden päällä. Pyörää ei kannata keksiä uudestaan, vaan soveltaa jotain olemassa olevaa sääntökirjaa. Ja päätetyllä linjalla sitten mentäisiin. Mielipiteitä on aina ja mutinaa. Nyt mutinan kohde on ulkoistettu rapakon taakse. Jatkossa jonkun pitäisi mutina ottaa vastaan 😁

[HillBilly]

No niin. Olen hieman rauhoittunut ja yritän kirjoittaa asiallisesti. C2 ja persca vertaus on vähän turhaa koska scalessa meillä on aina vinssi käytettävissä joten aika paljon extremempää rataa voidaan tehdä. Ja siinä onkin se ajotekninen pointti C2 vs PScale. Ratsastus, vinssi vaiko neljäs pakki ja yritys mennä läpi. PSalessa puttuu toi yksi mahdollisuus ja muistakaahan se että WRCCA luokassa maksimi virhepisteeet on 40 per rata. Scalessa 80. Joten siinä on iso ero. Vaikka usko SORRCAan tällä hetkellä on aika koetuksella niin uskoisin että C1 autot uusillakin sääntömuutoksilla tulisivat pysymään kovakorisina. Tiedän että osa on tehnyt jopa -60p autoja leksanilla mutta ne olivat ennen jakis, sisusta, custom ja kuski pisteiden vähennyksiä. Joten näiden pisteiden tiputtaminen ei periaatteessa helpota kovakorista leksaaniin siirtymistä. Olen pyöritellyt näitä pisteitä ja edelliset sekä mahdollisesti tulevat säännöt ovat oikeastaan aika samalla linjalla vaikka äkkiseltään ei siltä tunnu. Nämä uudet säännöt itseasiassa saavat uudet ajajat lähemmäksi "kisoja varten" rakennettuja autoja lähtökohtaisesti. Toki niiden suorituskyky tuskin on luokka spesificsi rakennetun auton tasolla mutta scalepisteet lähempänä kuin aiemmin. Aloinko mä nyt jumalauta puolustamaan vahingossa näitä uusia sääntöjä, en tiedä? Mutta ajatuksia tästä kiitos.

PS. Scale 0 ei kuulu SORRCAan vaikka pidänkin sitä erinomaisena luokkana.

[tuubi]

Kyllähän tuo alkuun vaikutti varsin negatiiviselta että scalepisteiden maksimeja laskettiin, mutta yhdistettynä siihen miten paljon vähemmän pisteitä uusilla säännöillä saa on tuo aika tasapainossa. Esimerkiksi omasta -60p C1 autosta tulee -51p auto, joten maksimeissa pysytään eikä mitään merkittävää voi poistaa eli myös realistisuus säilyy ihan samalla tasolla.

Custom rakennetuista osista pisteiden poistaminen on ihan hyvin linjassa sen kanssa että scalepisteet annetaan realismia lisäävistä jutuista jotka huonontavat suorituskykyä. Itse rakennetut korit ja sisustat saa tehtyä millilleen sääntöjen vaatimien minimien mukaan, joten niiden hyöty tulee paremmasta suorituskyvystä eikä scalepisteistä.

Muutenhan uusissa säännöissä on tekstimuutoksissa vain tulkintaa helpottavia tarkennuksia.

[MrHuman]

Montako eri kovakoria edes on joista saa täydet syvälava-, keski- ja etuosan pisteet, kaksi ja molemmat RC4WD:n? Ainakaan minä en ole montaa löytänyt. Siinä mielessä, ehkä tämä tuo muutaman lisäkorin mukaan kisoihin 😅

Mut joo, muista muutoksista kuin pisteiden tiputtamisesta tietämättömänä, sanoisin, että oma Vanquish Ultran lexankori edelleen käyttäytyy kuten aikaisemmin, ja pisteiden ero custom oikeisiin kisa vehkeisiin vain hieman kaventui, ohi ei päästy täällä muutoksella 😤😡😜

[HillBilly]

Eikä siinä vielä kaikki....

[Pisepise]

Luin tuon, ja kommenttikenttä on räjähtänyt taas... Tästä ei nyt tiedä meneekö skalempaan suuntaan vai mitä tällä yritetään estää. Varmaan koskee c2 kun oikein runko myyjät saavat sorrca hallitukselta tiedustella asiaa erikseen.

Tässä ketjussa on paljon hyviä näkemyksiä ja toteamuksia. Kuten Teppicsh Hillbillyn ja Tuubin, hirveästi ei mikään muutu, ehkä vähän suoraviivaistaa sääntöjä.

Haluaisin että jokainen scalekisa-aktiivi laaja-alaisesti miettisi miten scaleluokat meillä suomessa palvelisi paremmin harrastajia. Ja mietittäisiin muuten kuin oman kaluston osalta sääntöjä eli yleisesti. Onko ne asiat mikä on sallittua vai ei tai scalepisteiden painotus?

Alkaisin itse olemaan valmis että otettaisiin loikka itsenäisyyteen ensikaudella ns. omat säännöt nykyisten pohjalta mutta poimittaisiin parhaat jutut nykyisten sääntöjen pohjalta. Mutta tämä vaiva kannattaa nähdä vasta silloin kun selkeästi halutaan jotain muuttaa ja saamme siitä halutun hyödyn.

Tässä on ehkä scalemaisuuden puute vastaan rakentelun vapaus nyky sorrca ja sääntöjen suoraviivaisuus kysymyksessä meillä.

[teppisch]

Vaikka nämä uudet joidenkin mielestä monimutkaiset sorrca säännöt tulivatkin, niin on kiva nähdä, että uusiakin kuskeja on kisoihin löytänyt. Nyt olisi tosiaan hyvä miettiä miten säännöt kohtaisi parhaiten Suomi-harrastajien tarpeita ja haluja.

Vetoa on koko ajan ollut siihen scalempaan suuntaan, joten siihen on mielestäni reagoitava. Samoin on vetoa siihen suorituskykyisempään suuntaan. Tai ainakaan osaa väestä ei haittaa sääntöjen muuttuminen siihen suuntaan. Tässä on siis mielestäni kaksi tarvetta, joihin olisi hyvä saada jonkinmoista täyttymystä.

Oma näkemys olisi ottaa pohjaksi nykyiset säännöt. C2 ei paljoa tarvisi koskea ja voitaisiin mennä sellaisenaan. C1 puolestaan otettaisiin pihdintaan millä muutoksilla saataisiin scalemaisuutta kaipaavien tarpeita tyydytettyä. Nämä kaksi luokkaa olisivat omissa scale ja performance nurkissaan, mutta riittävän lähellä toisiaan, jotta ovat scalekisoja.

C3 osalta en osaa ottaa kantaa. Hienoa, että kolmas luokka on saatu nostettua henkiin ja toivotaan, että siitä luokasta löytyisi useammalle kuskille se oma luokka. Omat ajatukset pyörivät vain C1 ja C2 luokissa.

Suomi-sääntöjä kannattaisi kuitenkin ylläpitää sillä ajatuksella, että jos jostain syystä ylläpito osoittautuu liian työlääksi, vastuuta kantavia tekijöitä ei löydy, tai alkaa se kuuluisa riitely, niin aina voi loikata takaisin sillä hetkellä voimassa oleviin sorrca sääntöihin.

[nenolanjones]

Yritin vähän katsella, että mitä oikeastaan muuttui tuossa 2022/2023 kun tuli se suuri sääntömuutos.

Näyttäisi että esim C1 osalta korin saa tehdä nyt kapeammaksi, sekä muitakin mittoja tarkennettu ja ylipäätään määritelty. Mutta kokonaisuutta ajatellen, esim tuo minun C1 Niva menis tuohonkin vanhaan sääntömuottiin, jos pulttais kiinni lokasuojan levikkeet. Vanhoissa säännöissä ei myöskään ole mainittu skid platen kulmasta mitään, eli vanhoilla säännöillä jotain LCG-virityksiäkin olisi mahdollista käyttää, mutta on siellä toki se 2" pohja-rungon yläreuna-mitta, joka rajoittaa kovin eksoottisten runkojen käyttöä.

C2 ei myöskään taida mitään mullistavaa olla, uusissa säännöissä selvät mitat missä korin tulee olla yms. Vanhojen sääntöjen puitteissa taitaa olla jopa nykyistä kapeampi etupuskuri mahdollista.

C3 ei ole paljoa sanottavaa. Mutta kuten yllä mainittu, ei olisi välttämättä huono idea, jos noilla wercrock autoilla pääsisi mukaan myös, kun niihinkin kiinnostusta tuntuu olevan.

Ehkä tuo 2023 sääntöpaketti on kuitenkin hyvä pohja tulevaisuutta ajatellen, mutta näitä uusimpia muutoksia en ehkä ottaisi mukaan. Custom rakentelusta tulisi edelleen palkita, niin korin kuin sisustankin osalta. Ja tosiaan sellaiset pelti BJ:t pitäisi ehdottomasti sallia ja antaa custom- sekä kovakoripisteet.

Tuosta jakolaatikko pisteytyksestä en oikein osaa sanoa, ainakin jos sen myötä tiputtaa maksimipisteet, niin lopputulos ei paljoa muutu. SORRCAlla taisi olla perustelu se, että nykyään nuo jakispisteet tulee aika paljon helpommin, kun säännöt antaa pisteet myös monista "perus"vaihteistoista, eli se ei varsinainen haitta ole missään mielessä kun on olemassa VFD Twin ja sitten nuo hifimmät sytkärin kokoiset minivaihteistot, jossa rattaat kahdessa rivissä. Ehkä jos tänne omaa sääntöpakettia miettii ja haluaa jakispisteet säilyttää, niin pitäisikö se määritellä niin, että jakolaatikko tulisi olla erillään vaihteistosta/spurrista ja yhdistetty kardaanilla? En tiedä...

Eli lyhyesti, hierotaan tuosta 2023 säännöistä tänne sopiva paketti. Tässä ehkä voisi veteraanit kaivella ne vanhat C1 ja C2 autot esiin ja kertoa missä kohtaa säännöt iskee vastaan, niin saisi mahdollisia muutoksia tehtyä. Ymmärsin kyllä myös joistain kommenteista niin, että nykysäännöt ovat vapaammat kuin ennen?

Mutta joo, jatketaan keskustelua ja ihmettelyä

[teppisch]

Nyt on kisakausi 2024 saatu pakettiin, joten on oiva aika jatkaa tätä keskustelua.

Tätä asiaa pohtinut ja itse olisin 2023 sääntöpaketin viimeismmän päivityksen jäädyttämisen kannalla. Niille joille säännöt ovat tutut, ne ei vaadi uutta omaksuttavaa seuraavalle kaudelle ja vanha auto on varmasti laillinen.

Jos lähdetään SORRCAn sääntöpäivityksien perässä juoksemaan, tulee jatkuvasti uusia muutoksia ja niiden tulkinta ja omaksuminen aiheuttaa omat juttunsa. Lisäksi tämä ei ole suunta johon pääosin Suomi scalemiehet toivoo sääntöjen etenevän. Myöhemmin voidaan tosiaan helposti palata näihin sääntöihin jos niin päätetään.

Jos lähdetään omia sääntömuutoksia tekemään, on historiassa niistä ilmeisesti väännetty täällä niin kovaa, että on päädytty ottamaan SORRCA säännöt käyttöön.

Lisäksi huomionarvoisena pidän C1 ja C2 tämän kauden osallistujamääriä. Kummassakaan sarjassa ei hirveästi yli yhden käden sormin laskettavaa määrää ollut kuskeja, jotka olisivat ajaneet neljä tai viisi kisaa. Eli kisamäärää jotka olisi tarvinnut pohjalle jos edes podiumin läheisyyteen olisi halunnut sijoittua. Lajin sääntöjen tulee siis tukea uusien kuskien mukaan lähtöä kisailemaan. Mielestäni säännöt ovat jo nyt tarpeeksi kaukana siitä, että rtr auton pohjalta rakennetulla autolla olisi menestymismahdollisuuksia radalla. Ei siis lähdetä ainakaan enää kauemmas siitä niitä viemään.

Ugh

[jpassi]

Vaikka oma osallistumiseni tänä vuonna jäi yhteen kisaan, olisi tarkoitukseni ensi vuonna ajaa koko sarja.
Omat autoni on rakennettu jäädytettäväksi ehdotettujen sääntöjen mukaan, joten olen tästä samaa mieltä.
Jos joku tulee kilpailemaan näissä ryhmissä SORRCAn muuttuvien sääntöjen mukaan Suomen ulkopuolella, ei näiden 2023 sääntöjen ero (vielä) uusimpiin versioihin ole niin suuri, ettei pienillä säädöillä se onnistuisi.