"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 2903
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka

2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Pisepise »

Samu on hoitanut kiitettävästi myös scaleluokkien järjestelyihin liittyviä asioita tähän asti, KIITOS. Nyt hän on vapautunut tehtävistä. Olen valmis ottamaan organisointi/pj roolin että saadaan scaleluokkien kisa-asiat kuntoon kaudelle 2024.

Mikäli jollain jo kokemusta scaleluokkien kisaamisesta olevalla harrastajalla on halua organisointi/puheenjohtajan rooliin, voi ilmoittautua minulle. Jos ei halukkaita/innokkaita ilmene, niin hoidan homman. Itse kisatapahtumat hoidetaan yhdessä harrastajien ja kisaajien kesken talkoilla, niin kuin ennenkin.

Lähtökohta; vuoden -23 loppuun mennessä pitää olla selvillä missä ja miten kisaillaan ja kisakalenteri Scalen SM-tittelistä selvillä.

Kerro mielipiteesi seuraaviin asioihin:

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa ja kisailla 2024-kaudella

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su (kisaviikonloppuun) jos ajettaisiin C1 C2 ja C3

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
a) 1 kisa, SM-tittelit ratkaistaisiin yhtenä viikonloppuna (kaikki scale luokat) Tämän lisäksi järkättäisiin CUP/ranking (harjoitus sarja) siellä missä kisaajia on.
b) 4 kisaa niin kuin kaudella 2023 ja viimeinen finaali.
c) oma ehdotus

EDIT, Lisätty C0-kiinnostus.
4. C0-luokan ajaminen jossain muodossa kiinnostaa enemmän kuin SORRCA-luokat. Tästä on kysymys. viewtopic.php?t=12951&hilit=class+zero

Nämä asiat on tullut esille epävirallisissa keskusteluissa mitä olen keskustellut kisaajien kanssa. Nyt on virallisen keskustelun aika. Odotan asiallista keskustelua ja mielipiteitä niiltä jotka ovat kisanneet kahtena viimeisenä kautena scale-luokkien kisailussa ja heillä on isoin äänivalta mielipiteissä.
Myös scaleluokkien kisailusta kiinnostuneet voi kertoa omia toiveita, esim. olen aikeissa rakentaa auton johonkin luokkaan ja mahdollisesti osallistuisin kisailuun. Mutta painoarvo on jo kisanneilla harrastajilla.
Muistutan tämä ei ole keskustelu SORRCA-sääntöjen hyvyydestä, vaan miten ajetaan ensikaudella, ja mitä luokkia.

EDIT: Tässä ketjussa ei ole tarkoitus ruotia C0-luokkaa, vaan ilmaista kiinnostus halukkuutta ajaa C0-luokkaa.
Lähtökohtaisesti En halua samalle päivälle ja samalle tontille C0 kisoja missä on SORRCA-scaleluokat. Koska minä en pysty paapomaan muiden harrastajien autoja ja sääntöjä samanaikaisesti C0 + SORRCA C1 C2 C3 ja radat päälle.


Jos tarpeen, pidetään äänestys.
Viimeksi muokannut Pisepise, Su 12.11.2023 16:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JouniN
Vanhempi jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: Ti 09.02.2021 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja JouniN »

Elämäntilanteen motokseen jälkeen voisin koittaa ajaa useammankin kilpailun.

1: Olisin mahdollisesti kiinnostunut ajamaan C1:stä. C0 olis kyllä kiva lisä. (Eli entistä SORCCA C1:stä lähellä olevat säännöt.) Ajaisin C0 kaikkein mielelläni, jos se olisi vaihtoehto.

2. Mieluiten ajaisin sarjakulpailut yksipäiväisenä. Tosin mulle se tuskin tulee olemaan ongelma, kun ajaisin todennäköisesti vain yhtä tai parhaimmillaan kahta luokkaa. Finaali voi olla kaksipäiväinen.


3. Mulle käy A ja B
Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 2903
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Pisepise »

JouniN ja toisen viestikanavan kautta tulleen palautteen takia lisätty kohta kiinnostus ajaa C0-luokkaa jossain muodossa.

Vastaa että kiinnostaa ajaa luokkaa. jos ei c0 kiinnosta, älä vastaa mitään. Ruoditaan C0-nolla luokkaa ja sen toteutusta muualla. Vaikka täällä: viewtopic.php?t=12951&hilit=class+zero
Crawl3r
Legendaarinen!
Viestit: 516
Liittynyt: Ke 12.08.2020 17:50
Paikkakunta: Vihti-Nummela

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Crawl3r »

1/ C1 ja C2
2/ ehkä.. tuskin..
3/ B vaihtoehto ehkä itselle mieleisin. Lähinnä mietin sitä että tuskin tulis harkkakisojen takia ajeltua kovin kauas.
4/ C0 on kiinnostusta
Viimeksi muokannut Crawl3r, Su 12.11.2023 20:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
HillBilly
Legendaarinen!
Viestit: 791
Liittynyt: Pe 25.01.2019 09:01

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja HillBilly »

Pisepise kirjoitti: Su 12.11.2023 14:30

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa ja kisailla 2024-kaudella

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su (kisaviikonloppuun) jos ajettaisiin C1 C2 ja C3

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
a) 1 kisa, SM-tittelit ratkaistaisiin yhtenä viikonloppuna (kaikki scale luokat) Tämän lisäksi järkättäisiin CUP/ranking (harjoitus sarja) siellä missä kisaajia on.
b) 4 kisaa niin kuin kaudella 2023 ja viimeinen finaali.
c) oma ehdotus

EDIT, Lisätty C0-kiinnostus.
4. C0-luokan ajaminen jossain muodossa kiinnostaa enemmän kuin SORRCA-luokat. Tästä on kysymys. viewtopic.php?t=12951&hilit=class+zero

. [/size]


Jos tarpeen, pidetään äänestys.
1. Kaikkia kolmea. Jos joku pitää jättää pois, tyyliin valitse kaksi, niin silloin jää C1 multa pois.
'2. Kyllä
3. c. Neljä kisaa joista kolme huomiodaan sarja rankingiin. Ei pakollista finaalia. Sen lisäksi ehkä mestaruus vklp jonka perusteella pytyt jaetaan.

C0 kiinnostunut muttei päällekkäin SORRCA kisojen kanssa.

Kisapaikkaehdotuksia Viikki, Kulloo, Rusko, MP-Taito Kirkkonummi, Reposaari tai Naantali.
Aina oppii uutta kun harrastaa itteensä parempien kanssa ;-)
Scale Class 3 Champ -24
Scale Class 2 Champ -22, -23 & -24
Scale Class 1 4@ -22 2@ -23
Sportsman Champ -25
ig hillbillyscalerc
nenolanjones
Vanhempi jäsen
Viestit: 351
Liittynyt: La 16.10.2021 07:26
Paikkakunta: Lahti

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja nenolanjones »

Hyvä Pise! Nostan virtuaalihattua tästä keskustelunavauksesta.

Tässä omat vastaukseni, kolmenteen kohtaan kirjoitan myös vähän omia mietteitä vaihtoehdoista

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa ja kisailla 2024-kaudella
C1 ja C2 varmat. C3 hyvin todennäköinen ja C0 alustava kiinnostus

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su (kisaviikonloppuun) jos ajettaisiin C1 C2 ja C3
Kyllä

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
a) 1 kisa, SM-tittelit ratkaistaisiin yhtenä viikonloppuna (kaikki scale luokat) Tämän lisäksi järkättäisiin CUP/ranking (harjoitus sarja) siellä missä kisaajia on.

Porvoon keskusteluja muistellen tässä oli ajatuksena se, että ei tarvitse sijoittaa monia kisoja kalenteriin saadakseen sen parhaan tittelin. Ajatuksena hyvä, mutta entäs sitten jos tälle SM-viikonlopulle tuleekin yllättävä meno ja se jää väliin? Sitten jää se kirkkain pysti saamatta ja tässä vaiheessa pahimmillaan on jo cup-kisojakin skipattu, ja on niistäkin kahinoista poissa. Omat ajotaidot nyt ei vielä mestaruuksiin riitä, vaan pyrin kiertämään mahdollisimman monta kisaa kokemuksen kartuttamiseksi, oli ne sitten SM-kisat tai cup-sarjaa

b) 4 kisaa niin kuin kaudella 2023 ja viimeinen finaali.
Tämä oli mielestäni ihan toimiva konsepti

c) oma ehdotus
Heitetään nyt ilmoille ajatus, että entä jos ajetaan 4 tai 5 kisaa ilman pakollista finaalia? Ja näistä sitten lasketaan 2, 3 tai 4 parasta tulosta? Tämä antaa kiireisimmille kärkipään kisaajille mahdollisuuden taktikoida ja jättää minkä tahansa kisan/kisat väliin.

4. C0-luokan ajaminen jossain muodossa
Kiinnostaa kyllä kokeilla, mutta en tiedä ehtiikö ensi kaudelle rakentamaan autoa
Tinker King
Legendaarinen!
Viestit: 534
Liittynyt: Ti 26.01.2021 20:18

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Tinker King »

1. C1
2. Tuskin
3. b) mutta ehkä niin että 3 parasta huomioidaan? Ei oo niin väliä mulle kun ajan kuitenkin vain omaksi ilokseni eikä sarjasijoitus sinänsä minua kiinnosta
4. C0 kiinnostaa
eremon
Vanhempi jäsen
Viestit: 397
Liittynyt: To 26.05.2022 20:28
Paikkakunta: Kitttee

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja eremon »

1. C1, C2 & C3

2. Ehdottomasti

3. Samalla linjalla HillBillyn kanssa. Finaali oli hauska ajaa tällä kaudella, mutta mielestäni sen ei pitäisi olla pakollinen. Ennemmin yksi UltimateMasterChampion-kisaviikonloppu, jossa ratkaistaan Cupin ulkopuolinen mestaruus.

C0 ei juurikaan kiinnosta.

Kisapaikkoja olisi mukava saada myös muualle kun Etelä-Suomeen tai länsirannikolle. Kisamatkat on melkoisia täältä susirajalta. Esim. Keski-Suomesta varmaan löytyy sopivia kallioita? Koli on ollut puheissa, mutta ei olla keretty käydä katsomassa saako sinne turvallista tapahtumaa tehtyä, joten tulevalle kaudelle sinne on turha suunnitella kisoja.
Scale Class 1 2023 #6/2024 #5/2025 #5
Scale Class 2 2023 #4/2024 #2/2025 #1
Scale Class 3 2024 #2
Tawler
Vanhempi jäsen
Viestit: 463
Liittynyt: Pe 29.01.2021 20:11

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Tawler »

Pisepise kirjoitti: Su 12.11.2023 14:30
Kerro mielipiteesi seuraaviin asioihin:

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa ja kisailla 2024-kaudella

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su (kisaviikonloppuun) jos ajettaisiin C1 C2 ja C3

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
a) 1 kisa, SM-tittelit ratkaistaisiin yhtenä viikonloppuna (kaikki scale luokat) Tämän lisäksi järkättäisiin CUP/ranking (harjoitus sarja) siellä missä kisaajia on.
b) 4 kisaa niin kuin kaudella 2023 ja viimeinen finaali.
c) oma ehdotus

EDIT, Lisätty C0-kiinnostus.
4. C0-luokan ajaminen jossain muodossa kiinnostaa enemmän kuin SORRCA-luokat. Tästä on kysymys. viewtopic.php?t=12951&hilit=class+zero
1) C1 ja C2 (ehkä C3)

2) Ei riitä aika vkonlopun karkeloihin. Toiveissa että C1 ja 2 samana päivänä, jos tulee la-su kisat

3) Viime kesän systeemi oli toimiva

4) Ei tällä hetkellä
MrHuman
Vanhempi jäsen
Viestit: 472
Liittynyt: La 10.06.2023 23:27

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja MrHuman »

Täysin ummikkona vastailen, ja olettavasti 1-2 kisaan/päivään pystyn osallistumaan.

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa ja kisailla 2024-kaudella
-C1, ehkä C2 ja C0

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su (kisaviikonloppuun) jos ajettaisiin C1 C2 ja C3
-Ehkä

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
a) 1 kisa, SM-tittelit ratkaistaisiin yhtenä viikonloppuna (kaikki scale luokat) Tämän lisäksi järkättäisiin CUP/ranking (harjoitus sarja) siellä missä kisaajia on.
b) 4 kisaa niin kuin kaudella 2023 ja viimeinen finaali.
c) oma ehdotus
-ei väliä

4. C0-luokan ajaminen jossain muodossa kiinnostaa enemmän kuin SORRCA-luokat.
-C0 toki kiinnostaa
teppisch
Legendaarinen!
Viestit: 1013
Liittynyt: Ma 24.08.2020 14:11
Paikkakunta: Pori

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja teppisch »

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa
- C1 ja C2

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su kisaviikonloppuun
- En

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
- C (oma ehdotus):
- 4-5 Cup tyylistä kisaa. 3-4 otettaisiin mukaan pistelaskentaan. Ei pakollista finaalia, mutta ehkä viimeiseen kisaan finaaliradat (jos aika riittää). Ei kaksipäiväisiä kisaviikonloppuja (paitsi jos La: C1+C2 ja Su: C3)
Perustelut: Antaa paljon joustomahdollisuuksia osallistumiseen. Yksipäiväiset kisat pitkiä ja rankkoja, mutta kaksipäiväisiin osallistujamäärä putoaa. Kisapäiviä useita, ovathan kisat ennen kaikkea sosiaalisia ajotapahtumia joita olisi hyvä tarjoilla harrastajille suunnitelmallisesti kalenteriin


4. Kiinnostus C0-luokkaan.
- Mahdollisesti, jos tämä pysyisi enemmän autokeskeisenä, kuin suorituskykykeskeisenä. Itsellä ei vielä tähän autoa, mutta saattaisi antaa aihetta alkaa rakentaa. Lisäksi uusi tapahtumaformaatti, jolle tuntuu olevan alustavaa kysyntää.

Edit: Lisätään oma näkemys varmasti hyvistä kisapaikoista (Hillbillyn listaa myötäillen): Viikki (Hki), Rusko (Tre), Reposaari (Pori), Kuparivuori (Naantali). Olisi kiva saada kuitenkin jokin uusikin spotti tulevalle vuodelle esim. keskusteluihin noussut Kulloo Porvoossa tai joku paikka vaikka Jyväskylän suunnilla (onko siellä mitään sopivaa?)
Viimeksi muokannut teppisch, Ma 13.11.2023 15:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jpassi
Vanhempi jäsen
Viestit: 327
Liittynyt: Ti 22.04.2008 18:39

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja jpassi »

1) ajaisin c1 ja c2 luokkaa , näihin on itselläni kalustoa. C
2) itse suosisin yksipäiväisiä kisoja, niihin on perheellisenä helpompi osallistua.
3)
C, oma ehdotus. C1 ja c2, neljä kisaa, kolme tulosta otetaan huomioon.
4)Ei kiinnostusta c0 luokkaan tällä hetkellä.
tuubi
Täysi jäsen
Viestit: 239
Liittynyt: La 28.03.2015 16:49

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja tuubi »

1. Mitä luokkia haluaisit ajaa ja kisailla 2024-kaudella
Todennäköisesti C1 ja C2. Tai jos jaksan C3-auton rakentaa, niin sitten C1 ja C3.

2. Olisitko valmis osallistumaan la-su (kisaviikonloppuun) jos ajettaisiin C1 C2 ja C3
Ehkä, mutta mielummin vain yksipäiväiset kisat, jolloin kolmesta luokasta voi valita kaksi ajettavaksi.

3. Mikä olisi hyvä kilpailumäärä?
c) oma ehdotus
5 kisaa ilman pakollista finaalia, lopputuloksiin 4 parasta kisaa. Viimeinen kisa tietysti voisi olla koko viikonlopun mittainen finaaliratoineen.

4. C0
Kiinnostaa, mutta ehkä omina tapahtuminaan. Tosin muistaakseni jossain mainittiin että SORRCA olisi myös tekemässä C0-sääntöjä, jolloin la-su kisat neljällä luokalla voisi olla mahdollisuus?
Kimi
Täysi jäsen
Viestit: 144
Liittynyt: To 25.06.2020 16:25

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Kimi »

C3 niin usein kun aikaa on :)
Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 2903
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Pisepise »

Kiitos kaikille mielipiteensä antaneille. Enemmistön ääni on puhunut, jatketaan aika perinteisellä tavalla, lisänä Scale class 3.

Scaleluokkien 2024 kisakalenteri
SORRCA C1, C2 ja C3

Ajetaan 5 kisaa, joista 4 parasta lasketaan pisteisiin. Kauden viimeinen finaalikisa ei ole pakollinen, 2 päiväinen missä ajetaan joka luokassa finaalirata.

Scaleluokka 3. tulee taas kuvioihin, jotta luokka toteutuu pitää olla vähintään 3 osallistujaa jokaisessa kisassa.
Kisaajat voivat ajaa kisapäivänä max. kahdessa luokassa. Ei ole aikataulullisesti mahdollista että useampi kuljettaja ajaisi 3 luokkaa samana päivänä.

27.4 lauantai Helsinki, Viikki
8.6 lauantai Lappeenranta
6.7 lauantai Naantali
27.7 lauantai Tampere, Rusko
24.8-25.8 la-su Porvoo, Kulloo Finaalikisa

Kalenterissa on otettu huomioon Crawlerluokkien kisat ja Reposaaren PM-kisat crawlerkisat.

Scaleluokka 0 eli class zeroa ei sotketa vielä ainakaan tähän soppaan, pidetään niille omat päivät, katsotaan jos saataisiin pari kisaa niille. Sitten vaan 4ws Capra ostoksille ;)
HillBilly
Legendaarinen!
Viestit: 791
Liittynyt: Pe 25.01.2019 09:01

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja HillBilly »

Hyvä kalenteri ja hyvät luokat. Homma etenee!!!
Aina oppii uutta kun harrastaa itteensä parempien kanssa ;-)
Scale Class 3 Champ -24
Scale Class 2 Champ -22, -23 & -24
Scale Class 1 4@ -22 2@ -23
Sportsman Champ -25
ig hillbillyscalerc
eremon
Vanhempi jäsen
Viestit: 397
Liittynyt: To 26.05.2022 20:28
Paikkakunta: Kitttee

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja eremon »

Hyvältä näyttää kalenteri, toivottavasti pääsisi kaikkiin kisoihin osallistumaan ja varsinkin Kulloon kaksipäiväiseen finaaliin! C3 luokka toki hämmentää hieman kuvioita ja tuleekin valinnan vaikeus mitä luokkia lähtee pääsääntöisesti ajamaan kokonaispisteitä ajatellen. C3 on sen verran mielenkiintoinen luokka, että sitä lähden ainakin ajamaan mutta sitten pitäisikin päättää onko toinen pääluokka C1 vai C2. Olisihan se aikamoinen rutistus jos päivässä ajaisi kaikki 3 luokkaa, joten max. 2 luokkaa on tosi looginen järjestely.
Scale Class 1 2023 #6/2024 #5/2025 #5
Scale Class 2 2023 #4/2024 #2/2025 #1
Scale Class 3 2024 #2
nenolanjones
Vanhempi jäsen
Viestit: 351
Liittynyt: La 16.10.2021 07:26
Paikkakunta: Lahti

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja nenolanjones »

No niin, siitä se etenee! Innolla odotan tulevaa kautta :)

Mitä nyt nopeasti silmäilin noita vastauksia, niin taisi suurin osa C3 luokasta kiinnostuneita olemaan valmiita myös 2-päiväiseen viikonloppuun? Olisko se sitten mahdollista että C3 ajettaisiin sunnuntaina? Kalenterin perusteella ajomatkat taas täältä on moniin paikkoihin +400km niin yöpyminen ei kuulosta ollenkaan huonolta idealta minun kohdalla :D
Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 2903
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja Pisepise »

nenolanjones kirjoitti: Pe 24.11.2023 06:35 No niin, siitä se etenee! Innolla odotan tulevaa kautta :)

Mitä nyt nopeasti silmäilin noita vastauksia, niin taisi suurin osa C3 luokasta kiinnostuneita olemaan valmiita myös 2-päiväiseen viikonloppuun? Olisko se sitten mahdollista että C3 ajettaisiin sunnuntaina? Kalenterin perusteella ajomatkat taas täältä on moniin paikkoihin +400km niin yöpyminen ei kuulosta ollenkaan huonolta idealta minun kohdalla :D
Hyvä pointti. Ehdotan että osallistujat keskenään sopivat asian mahdollisimman ajoissa. En näe estettä tälläisille järjestelyille.
nenolanjones
Vanhempi jäsen
Viestit: 351
Liittynyt: La 16.10.2021 07:26
Paikkakunta: Lahti

Re: 2024 SORRCA (scale)-luokkien kisat keskustelua.

Viesti Kirjoittaja nenolanjones »

Jep, suunnitellaan vielä. Kyllähän tuo kaksi päivää toki vaatii aina ylimääräistä järjestelyä ja monesti kulujakin kilpailijoiden osalta.

Ja eikös tuossa yksipäiväisissä 3 luokan kisoissa tule myös väkisin pientä ristiriitaa, ymmärsin siis että kaksi luokkaa ajettaisiin samaan aikaan?

Esimerkkitapauksena siis Seppo Scalemies on rakentanut C2 ja C3 autot ja tulee niiden kanssa kanssa kisapaikalle ajatuksena ajaa niillä kausi, mutta kisapäivänä ajetaankin C2 ja C3 samaan aikaan, joten toinen menee "hukkaan".
Vastaa Viestiin