Scale luokan yleinen sääntökeskustelu

[RC700]

Vai, pitäiskö C2 luokassa olla Suomi-sarjassa maks -50p? Tulis vähän enemmän etenijöitä, eikä kahta luokkaa jonka erottaa vaan rengaskoko?

En tiedä mitä kahta luokkaa teppisch tarkoitti samaksi pelkällä rengaskoko erolla. Itse ajattelin eripäin kuin HillBilly, että C2 ja C3 olisi samat.
Haluan vain korjata väärän käsityksen. Ei nekään aivan samoja ole, voisin kai sitten laittaa C3 autoon pienemmät renkaat ja tulla ajamaan C2 luokkaa.
No tästä tuli ajatus, jos C3 kuskeja ilmaantuu kisoihin riittävästi niin ajetaan C3 kisat C2 radalla. MUTTA jos ajat C3 niin sitten et aja C2, harva tuolla 1:1 puolellakaan ajaa kaikkia luokkia.
Ongelmia tässäkin varmasti olisi, porttivälit ainakin mutta, ei siinä ainakaan ehtimiseen voisi vedota.

[Tawler]

Mielenkiinnolla odotan uusis sääntöjä, toivottavasti lupaukset selkeämmistä ja vähemmän tulkinnavaraisista säännöistä toteutuu. Lokakuussa tietää, tarviiko alkaa fiksaamaan autoja ens kaudeksi.

Itselle luokat löytynyt ykkösestä ja kakkosesta, varmaan on jatkossakin. Perskaa mietin kokeilevani mutta aika ei vain riitä. Sama juttu useampi päiväisissä tapahtumissa, ja kaksi luokkaa itselle tarpeeksi yhdelle päivälle.

Sarjan osalta mieluusti näkisin yhden tai kaksikin osakilpailua lisää, jolloin voisi harkita yhden tiputtamista kokonaislaskuista? Toki haastavaa varmasti löytää järjestävää tahoa ja hattua nostan puuhamiehille/naisille, jotka tapahtumia järjestää!

Mutta sarjan osalta se on siinä, jos jää yksi välistä muiden velvoitteiden, menojen yms takia tai kalustorikon vuoksi. Helsingin kisoista osallistuja määrät laski tasaisesti kauden aikana.

Vaikka osallistua voi ihan rtr:llä niin ratojen merkkaus ”kaikille autoille” sopiviksi ei ehkä anna haasteita kärkipään kuskeille ja itsekin mieluummin ajan haastavia ratoja kuin ”hyvänmielen ratoja”. Tämäkin toki nostaa varmasti osallistumiskynnystä ja näkyy osallistuja määrissä. Ei nyt kovin antoisaa perus rtr:llä ajaa kakkosen ratoja, jotka merkattu ”kisa-autoille”.

Edit: typoja korjailtu

[Zarizi Tech]

Sarjan osalta mieluusti näkisin yhden tai kaksikin osakilpailua lisää, jolloin voisi harkita yhden tiputtamista kokonaislaskuista? Toki haastavaa varmasti löytää järjestävää tahoa ja hattua nostan puuhamielle, jotka tapahtumia järjestää!

Mutta sarjan osalta se on siinä, jos jää yksi välistä muiden velvoitteiden, menojen yms takia tai kalustorikon vuoksi. Helsingin kisoista osallistuja määrät laski tasaisesti kauden aikana.

Tälläkin hetkellä vain kolme parasta kisaa neljästä lasketaan kauden loppupisteisiin.

[Tawler]

Tämä olikin mennyt itsellä ohi😅

[Verskis]

Viime kesänä ensimmäisen kisani ajaneena minua ihmetytti vähän vinssauskepin käyttö. Siinä ei ole mielestäni ollenkaan sitä paljon puhuttua "spirit of scalea".

Miksi kisoja ei voisi ajaa niin, että vinssiä käytetään vain, jos sen saa johonkin luonnolliseen paikkaan kiinni, vaikka auton mukana kulkevan maa-ankkurin avulla? Kallioon maa-ankkurit ei tietenkään uppoa, joten se pitäisi saada jonkin reunan taakse tai halkeamaan tms. Ja jos mistään ei saa kiinni, niin sitten ei vinssata.

Onko tämmöistä ikinä kokeiltu?

[Pisepise]

Viime kesänä ensimmäisen kisani ajaneena minua ihmetytti vähän vinssauskepin käyttö. Siinä ei ole mielestäni ollenkaan sitä paljon puhuttua "spirit of scalea".

Miksi kisoja ei voisi ajaa niin, että vinssiä käytetään vain, jos sen saa johonkin luonnolliseen paikkaan kiinni, vaikka auton mukana kulkevan maa-ankkurin avulla? Kallioon maa-ankkurit ei tietenkään uppoa, joten se pitäisi saada jonkin reunan taakse tai halkeamaan tms. Ja jos mistään ei saa kiinni, niin sitten ei vinssata.

Onko tämmöistä ikinä kokeiltu?

On kokeiltu ja ajettiin pitkään ennen vinssikeppiä. Syy vinssikepin käyttöönottoon oli SELKEYS ja TASAPUOLISUUS. Säännöt mahdollistavat sen että saa laittaa toisen auton radalle vinssipisteeksi, kun ei löytynyt sopivia paikkoja vinssikoukulle tai maa-ankkurille.
Tätä käytettiin -> pyydettiin kaveria hakemaan auto radan ulkopuolelta. Sitten vinssipisteen autona/kuskina toiminutta kävi kyllästyttämään kun aina hänen painavaa autoa pyydetään pisteeksi, ja pian hän vihelteli ja oli kuurona kun hän ei halunut lainata painavaa autoaan vinssipisteeksi... tämän evoluution myötä myös laitettiin auto vinssipisteeksi, ja alettiin pitämään kiinni vinssipisteautosta kun 30 kilon voimalla kiskottiin kiven kolosta irti autoja. Tässä oli selkeä epätasa-arvo kisatilanteessa missä tiivis kaveriporukka viitsi auttaa toisiaan, kun keskenään vähemmän tutut kuskit kainostelivat asian kanssa. Ja muutenkin itseänikin välillä hirvitti laittaa oma auto vinssipisteeksi kun sitä jumissa olevaa autoa kiskottiin aivan tosissaan. Ja lopputulemana jos vinssipiste autosta pidetään kaksin käsin kiinni, niin se on teoriassa sama asia kuin vinssikepin käyttö.

Yhdessä aktiivisten kisailijoiden kanssa päätettiin kokeilla vinssikeppejä juuri tasapuolisuuden nimissä tätä asiaa, ja se on jäänyt elämään. Nyt kenenkään ei tarvitse vaivautua hakemaan omaa autoa, saati altistaa sitä ylimääräisille kaatumisille ja vedoille.

Mutta joo, ehkä radan teko voisi hiukan muuttua, jos ei olisi vinssikeppejä, eikä saisi käyttää toisia autoja vinssipisteinä. Jokainen koukun/maa-ankkurin asennus on vinssaus. Siinä on sitten tuomarikavereiden tulkintana käyttää vinssiä ja pitää hetken kiinni koukusta kunnes vinssilinja kiristyy... Onko se sitten TOUCH eli +10p sakkoa...

[Verskis]

On kokeiltu ja ajettiin pitkään ennen vinssikeppiä. Syy vinssikepin käyttöönottoon oli SELKEYS ja TASAPUOLISUUS. Säännöt mahdollistavat sen että saa laittaa toisen auton radalle vinssipisteeksi, kun ei löytynyt sopivia paikkoja vinssikoukulle tai maa-ankkurille.
Tätä käytettiin -> pyydettiin kaveria hakemaan auto radan ulkopuolelta. Sitten vinssipisteen autona/kuskina toiminutta kävi kyllästyttämään kun aina hänen painavaa autoa pyydetään pisteeksi, ja pian hän vihelteli ja oli kuurona kun hän ei halunut lainata painavaa autoaan vinssipisteeksi... tämän evoluution myötä myös laitettiin auto vinssipisteeksi, ja alettiin pitämään kiinni vinssipisteautosta kun 30 kilon voimalla kiskottiin kiven kolosta irti autoja. Tässä oli selkeä epätasa-arvo kisatilanteessa missä tiivis kaveriporukka viitsi auttaa toisiaan, kun keskenään vähemmän tutut kuskit kainostelivat asian kanssa. Ja muutenkin itseänikin välillä hirvitti laittaa oma auto vinssipisteeksi kun sitä jumissa olevaa autoa kiskottiin aivan tosissaan. Ja lopputulemana jos vinssipiste autosta pidetään kaksin käsin kiinni, niin se on teoriassa sama asia kuin vinssikepin käyttö.

Yhdessä aktiivisten kisailijoiden kanssa päätettiin kokeilla vinssikeppejä juuri tasapuolisuuden nimissä tätä asiaa, ja se on jäänyt elämään. Nyt kenenkään ei tarvitse vaivautua hakemaan omaa autoa, saati altistaa sitä ylimääräisille kaatumisille ja vedoille.

Mutta joo, ehkä radan teko voisi hiukan muuttua, jos ei olisi vinssikeppejä, eikä saisi käyttää toisia autoja vinssipisteinä. Jokainen koukun/maa-ankkurin asennus on vinssaus. Siinä on sitten tuomarikavereiden tulkintana käyttää vinssiä ja pitää hetken kiinni koukusta kunnes vinssilinja kiristyy... Onko se sitten TOUCH eli +10p sakkoa...

Joo, tuon toisten autojen käyttämisen vinssauspisteenä kieltäisin kyllä kisoissa, ettei tule tuota epätasa-arvoa. Itse tekisin niin, että ainoastaan kaikkea radalta luonnostaan löytyvää saa käyttää vinssauspisteenä.

Tuota ihan loppua en ymmärtänyt. Siis onko maa-ankkurin asennus vinssaus, ja vinssikoukun ankkuriin kiinnittäminen toinen vinssaus siihen päälle, vai häh?
Itse kyllä sallisin sen, että koukkua/ankkuria pitää sen aikaa kädellä kiinni, kunnes linja on kireällä, sitten täytyy päästää irti. Ja kaikesta tästä siis saisi vain yhden vinssausvirhepisteen.

[Pisepise]

Ehkä vähän huonosti selitetty. Yksi vinssaus, kun laitat sen kiinni vinssipisteeseen, ja siinä saa olla maa-ankkuri. Sitten kiristät vinssilinjan ja koukku irtoaa pisteestä mistä yrität vinssata. Joudut laittamaan maa-ankkurin/koukun uudestaan vinssipisteeseen, pitäisi tuomita uusi vinssaus.

Jos ei ole vinssikeppejä niin tuo on vähän tulkinnan varainen juttu kuinka paljon siitä koukusta voi pitää kiinni kun kiristetään vinssilinjaa…

Yksi syy myös miksi käytetään vinssikeppiä. Kuski määrää paikan mihin keppi laitetaan, jos sitä siirretään se on uusi vinssaus tai koukku irtoaa vinssi kepistä tuomitaan uusi vinssaus. Se on selkeämpää.

[Verskis]

Nyt selitit ymmärrettävästi, mutta silti pidän tuota vinssikeppiä aika omituisena sekoituksena scale-leikkejä ja jumalallista väliintuloa.

Pointtinani siis se, että jos scale-leikitään, niin leikitään sitten kunnolla.

[Beahkit]

Nyt selitit ymmärrettävästi, mutta silti pidän tuota vinssikeppiä aika omituisena sekoituksena scale-leikkejä ja jumalallista väliintuloa.

Pointtinani siis se, että jos scale-leikitään, niin leikitään sitten kunnolla.

Vaikkei asia mulle kuulu, niin asettelit sanasi hyvin ja samanlaiset ajatukset itelläkin. Vinssi/koukku/anturi kii sinne missä luonto kiinnityksen radalla tarjoaa, jos tarjoaa, kiinni minne nyt sattuukin saamaan ja vaikka minkä rissojen kautta mutkitellen. Pitemmät vinssinarut ja skaleankkureitakin voinee jatkojalostaa. Luonnollisempaa se vaijeri on kiinnittää toiseen autoonkin kuin kuvitella että vinssikepille olisi joku tosielämän vastine, vai piikkaako porukat kallioon pultteja ja sakkeleita kuten kiipeilijät. En tarkota provota, kunhan mietin ruudulle. Mut hyvin sanoit 👍🏻

[teppisch]

Tämä vinssisääntö koskee scale porttikisoja, jota taitaa koko topic myös koskea. Näistä kisoista ei kaikki perusta, mutta tällä sarjalla on ollut jatkumoa jo yli kymmenen vuotta. Nämä "epäscalemaiset" vinssaukset ovat ominaista lajille ympäri maapallon. Tämä sarja noudattaa Jenkkien SORRCA järjestön sääntökirjaa, jota myös noudatetaan ympäri pallon.

Tämä kisamuoto sääntökirjoineen tuntuu herättävän tunteita henkilöissä jotka eivät ole tätä muotoa ajaneet tai ovat ajaneet vähän. Tässä kisamuodossa ei ole kyse scalemaisesta ajosta, vaan radatkin pakottavat autot äärirajoille ja painotus on enemmän suorituskykyyn. Scalemaisemmalle ajolle, radoille ja vinssauksille on selvästi tilausta ja näitä ajotapahtumia onkin tullut koko ajan lisää. Esim. Safarit ja suunnistukset. Hyvä niin.

Olisi jees jos porttikisojen ja SORRCAn sääntöjen moittimisen sijaan porukka käyttäisi energiansa niiden scalemaisten ajojen kehittämiseen. Hienoa olisi nähdä muutaman vuoden päästä vaikka suunnistusajolle oma Suomi-sarja. Se ei tule uikuttamalla, vaan tapahtumia järjestämällä. Niiden kautta mm. yhteinen sääntökirja ja käytännöt hioutuvat ja luovat pohjan mahdolliselle sarjalle.

Ps. Näihin muutosehdotuksiin "nihkeästi" suhtautuvat konkarit (kuten tässä tapauksessa Pisepise) ovat ajaneet näitä kisoja pitkään ja kehittäneet käytäntöjä toimivampaan suuntaan. Meidän uudempien harrastajien muutosehdotukset on monesti koeteltu jo vuosia sitten ja niihin vastataan kokemuksen rintaäänellä. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei niitä muutosehdotuksia kannata nostaa esiin.

[Verskis]

Itse en sääntöjä tunne kovinkaan hyvin, joten en tiedä, onko se vinssikeppi myös siellä SORRCAn sääntökirjassa, mutta Pisen kommenteista ymmärsin, että tämä olisi takavuosina Suomen kisailijoiden yhdessä sopima juttu eikä perustu mihinkään kansainvälisiin sääntöihin.

Tästä sääntökokoelmasta en ainakaan keppimainintaa löydä: https://thecrawlspaceco.com/sorrca-rules

Ja se on ihan totta, että yhden kisan kokemuksella rahkeet ei riitä vaatimaan mitään sääntömuutoksia. Mutta keskustella näistä saanee, varsinkin, jos säännöt osittain perustuvat harrastajien yhdessä sopimiin asioihin, eikä kaikkea ole sääntökirjaan painettu?

Pisen kommentit koskivat enimmäkseen sitä, että toisten autojen käyttö vinssauspisteenä on korvattu kepillä käytännön syistä. Mutta onko siis koskaan kokeiltu tuota, että vinssaus vain luonnon tarjoamista pisteistä?

edit. sorrca.com ei edelleenkään toimi, sieltä ei voi tarkistaa sääntöjä

[Regno]

Vinssikeppi käytössä.

[Pisepise]

Jatkan tuota edellistä keskustelua miksi vinssikepit scaleluokassa, ja kuinka epäscalea se on. Kyllähän se niin on eli epäscalea. Samoin myös paikoin se että kun kaadat auton, niin sen saa vapaasti kaasuttaa pystyyn jos saa. Tämäkin kaato ja siitä ei tuomita virheitä on varmasti sääntöjen luojien tarkoitus selkeyttää ja helpottaa tulkintaa. Milloin auto on kaatunut, milloin ei, siihen vaikuttaa maaston muodot millainen paikka oliko se auto hetken kyljellään ennen kuin se oli taas pyörillään.

Eli johtopäätös on se että on vaikea valvoa sääntöä mitä on välillä mahdoton tulkita.

Ja vielä se asia mitä edellisillä tässä pohjustin on se että vaikka tämä on scale autojen rock crawling porttikisa. Niin se ei ole skaala realistinen maasto ja rock crawlingin realistisen ajamisen simulointikisa.

Varmasti scale luokkien kisoissa ja niiden ajamisessa on muitakin epärealistisia juttuja, mutta ymmärsitte ehkä pointin mitä tarkoitin. Eli scaleluokkien kisailu on realistisemman näköisten rc crawlereiden porttikisailua.

Asiasta toiseen, Nyt alkaa Sorrcalla tunnit käymään vähiin, mikäli lokakuussa säännöt julkaistaan. On heillä vielä tunteja aikaa 🤣

CE53BBFF-BDDE-42D2-A4A8-B791F90D1E43.jpeg (150.95 KiB) Katsottu 2892 kertaa

[jpassi]

Nyt ne ovat tulleet, en osaa vaan linkata tähän. Mutta Sorrcan Facebook sivuilta löytyy.
Siellä on vinssikeppi mainittu ja sille on määritelty myös vaatimukset.

[R2]

https://docs.google.com/document/u/0/d/ ... JtN0JDAo1w nonni, jokohan nyt toimisi..

[Tinker King]

Aikamoinen raamattu, pitää tutustua ajan kanssa kunnolla. Tää oli kuitenkin uusi juttu joka mielestäni on hyvä uudistus (tai no käytännössä jenkeissä ollut jo käytössä aienminkin mutta säännöissä ei ollut kuin max -60 p)

[Tinker King]

Scalekrääsäkin on niputettu yhteen eikä vinssistä ja valoista saa enää useampaa pistettä. Ilmeisesti vinssikita lasketaan vinssin osaksi eikä siitä saa erikseen pisteitä.

[Tinker King]

C1 ei enää vaadi että puolet renkaasta jää lokarin alle piiloon.

E: porttien leveys säilyy samana joten kovin levetä ei ole edes järkeä tehdä

[HillBilly]

No joo. Ei nyt mitään vallan "kauheita" muutoksia edellisiin sääntöihin. Paitsi ehkä juuri tuo Tinker Kingin mainitsema renkaan peitto asia. Myös se että C1 täytyy iskarit ja tornit olla peitettynä esim. lava-autossa. Ja yleisistä säännöistä ehkä vielä että kisoissa tarkkana noiden touchien ym suhteen. Nyt varsinkin kun on erikseen mainittu että tahatonkin autoon osuminen on touch. Kuten myös auton ajaminen vinssikeppiin. Ja repair +10 täytyy tuomita jos vaikka sammutin tms scale esine putoaa autosta kesken radan.

e. Niin joo, nythän taitaa myös runkovalikoima kasvaa C1 autoihin koska ei erikseen mainita että täytyy olla erilliset iskaritornit ja että sen pitää olla metallia. Tämähän periaatteessa mahdollistaa hiilikuiturungon käytön vaikka omaan makuun se on aika "spirit of scalea" vastaan.