"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Mexlände D90 "Hilla"

1,9" tai 1,55" renkailla varustetut skaala-autot
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Koska edellinen scaleprojekti on pääsääntöisesti saatu valmiin puolelle, niin on tietysti aika aloittaa toinen. Parantumattomana Land Rover Defender fanina tulee tästä toisestakin tietysti Defender, mutta ajatus olisi painottaa tätä hieman suorituskykyisempään suuntaan unohtamatta kuitenkaan mittakaavauskollisuutta.

Tsekkiläinen Rcmodelex valmistaa hienoja teräsrunkoja ja sieltä bongasinkin itseäni miellyttävän rungon tähän projektiin. No pelkällä rungollahan ei vielä hirveästi ajella ja koska olen näitä rc-autoja   harrastanut vasta muutaman vuoden niin mitään merkittävää projekti/varaosakasaa ei minulta valitettavasti vielä löydy. Hetken punnittuani tulin siihen päätelmään että tilaan toisen RC4WD Gelände 2 -kitin josta otan ainakin akselit, kopan ja osan voimansiirtoa tähän projektiin. Saapahan samalla kasan varaosia tuohon edelliseen lantikkaan.

Projekti on vielä aika alkuvaiheessa, lähinnä olen mittaillut ja vertaillut Mexin ja Gelände2:n runkoja keskenään sekä opiskellut nelilinkkituennan perusteita. Hyvin on mielenkiintoista ja jo tälläisenäänkin voittaa pelkän tyhjäpäisen osien paikalleen ruuvaamisen.

Tavoitteena on siis rakentaa metallirunkoinen ja -akselinen mahdollisimman hyvillä maasto-ominaisuuksilla varustettu Land Rover Defender D90 pick-up scaleauto jolla ajaa scale1 luokkaa ensi kaudella. Tästä se lähtee, taustalla Gelände2.

Kuva

Mexin voimansiirto on lähtökohtaisesti ajateltu rakennettavaksi yhdessä HPI Wheely King alennusvaihteella ja jakolaatikolle voima siirtyy kardaaniakselilla. Yritän nyt tällähetkellä kuitenkin sovittaa tuota R3 vaihteistoa jotenkin tuohon runkoon järkevästi sopivaksi. Saa nähdä miten onnistuu vai joudunko muokkaamaan joko runkoa tai sitten hankkimaan sen alennusvaihteen sekä kardaanin. Gelände2:ssa siis voimansiirto alennusvaihteelta jakolaatikolle on suoralla akselilla. Jonkun verran asentamista (tai sen suunnittelua) auttaa se että tuo RC4WD:n R3 alennusvaihdetta voidaan kääntää suhteessa moottorinkiinnikkeeseen (kolme ruuvia kehällä):

Kuva

Voihan se olla ettei eteneminen ole sitten sen parempaa kuin tuolla toisellakaan mutta saapahan sitten ainakin toisen safarikulkineen jonka antaa kaverille ajettavaksi, ettei tartte yksin leijonaa metsästää!

Kommentteja ja ehdotuksia otetaan vastaan ja tietoa kokoonpanosta lisään sitä mukaa kun teen asiasta päätöksiä!
Viimeksi muokannut halme, Ti 16.12.2014 22:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rölli
Legendaarinen!
Viestit: 551
Liittynyt: To 28.02.2013 15:26
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Mex D90 / Gelände2 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Rölli »

Hyvältähän tuo näyttää.

Mulla on yleensä ollut tapana tehdä niin päin et ensin linkit ja alusta johonkin malliin ja sit alkaa sovitella voimansiirtoa.
Näin päin näkee et tila linkkeihin riittää kun ne kuitenkin usein on hankalampia siirrellä kuin voimansiirto. Samalla näkee myös hiukan kuinka alas voi tavaraa laittaa ilman et max. sisäänjoustossa ottais akseliin tai kardaaniin kiinni. Sulla toi vois tulla vastaan siinä et etukardaani ottaa laatikkoon ellei jakista saa sellaiseen asentoon et mahtuis sivusta ohi? Kun ei sitä jakista viitseis mitään hirmusen alaskaan tiputtaa.
Kuitenkin jos ajattelee suorituskykyistä autoa niin painopiste pitäis saada mahdollisimman alas. Saisko tota moottori+laatikko pakettia käännettyä jotenkin kyljelleen? Painopiste alenis, laatikko ois hiukan toisessa reunassa ja ehkä jäis kardaanille tilaa ohittaa?

Loppuun täytyy todeta et helppohan se täältä on huudella kun projekti ei ole omalla pöydällä eikä näe kaikkia ongelmia :D
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mex D90 / Gelände2 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Rölli kirjoitti: Saisko tota moottori+laatikko pakettia käännettyä jotenkin kyljelleen? Painopiste alenis, laatikko ois hiukan toisessa reunassa ja ehkä jäis kardaanille tilaa ohittaa?

Kyllähän se siinä vähän mahtuu kääntymään, olen tässä tosiaan vaan miettinyt että saako tuota moottori+R3 yhdistelmää yleensäkään millääntavoin liitettyä tuohon runkoon järkevästi. Tässä Mexin rungossa on moottorille poikittainen kiinnitysrauta joka vähän rajoittaa asennustöitä. Kiitos kuitenkin vinkistä, purin kaiken (2 ruuvia :) ) ja aloin sovittelemaan pakettia uudestaan. Kyllähän se sinne näyttäisi vähän parempaan asentoon uppoavan, etenkin jos kustomoi moottorille kiinnityslevyn niin hyvän asennon pitäisi löytyä! Sisustaa joutuu muokkaamaan jokatapauksessa.

Linkit kummittetelevat kokoajan mielessä ja se onkin seuraava pähkäilyn aihe, eteen meinasin laittaa kolme linkkiä panhardilla joka voi olla ainoa ratkaisukin nyt kun vaihteisto tulee reilusti sivummalle.
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mex D90 / Gelände2 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Pientä nakertelua iltapuhteiksi..
Teräksisessä rungossa on se lyömätön etu että siihen tarttuu magneetit.
Kuva

Linkkien päät ovat G2 kitin mukana tulleet ja ovat vaan toisesta päästään kiinni kun vielä pitää mitata, tarkistaa ja vielä kerran mitata. Mutta tällä saan vähän osviittaa mistä on kyse. Kulmat ovat varmasti vielä liian jyrkät ja alemmille linkeille on tarkoitus rakentaa jonkinlainen kiinnitysrauta tuonne keskirungon tietämille.
Iskarit on pihistetty lainaan Maverickin Strada MT-autosta, eivätkä tule jäämään lopulliseen kokoonpanoon.

Kuva

Mallailin myös reikälevystä moottori-vaihteistopaketin kiinnityspalikkaa jolla saan voimansiirron asentoa muutettua vapaammin suhteessa rungon kiinnitysrautaan. Tuokaan ei jää lopulliseksi ratkaisuksi vaan toimii vain väliaikaisena mallina. Saa nähdä mihin tuo voimansiirron paketti sitten lopullisesti asettuu mutta toistaiseksi näyttää toteuttamiskelpoiselta näillä komponenteilla, muutaman reiän joutunee poraamaan. Moottorin ja vaihteiston välinen etäisyys kasvaa myös hiukan kun peltiä tulee väliin ainakin 6mm.

Kuva

Avasin myös Yota 2 -akselit ja tarkistin rasvatilanteen. Tälläkertaa rattaat olivat ihan hyvin rasvassa mutta lisäsin sitä sinne silti.

Seuraavaksi sitten pitäisi sommitella linkeille keskipalikka, taivuttelen pellistä jonkun väliaikaisen ratkaisun niin pysyy siinäkin sitten sovitusneodyymit paikoillaan mittaamisen ajan :)
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Eteneekö se? No pikkuhiljaa..

Useampi ilta mennyt pohtiessa minkälaisen kiinnityksen rakennan alalinkeille ja muutaman eri versiota ehdin jo kokeilla ja hylätä ja kokeilla uudestaan. Tässä nyt tämänhetkinen TIG-hitsattu versio. (Minä kanttasin ja mittailin ja porailin, kokeneempi kaveri hitsasi)

Kuva

Varmaan tähän olisi simppelimpiäkin ratkaisuja kuten joku poikittaistanko tms mutta ajattelin nyt ratkaista asian tälläkertaa näin. Linkit kiinnittyivät kyhäelmään nätisti ja osa upposi paikoilleen kuin valettu. Kiinnitetty sitä ei vielä ole (voi vielä passailla) kuten ei ylälinkkejäkään joille poraan uudet paikat jos en huomenna niin joku kaunis päivä kuitenkin :)

Kuva

Tuskin jää vielä viimeiseksi versioksi. Mukavaa rakentelua ollut kuitenkin tähän asti tämä! Aikaa saisi olla käytettävissä enemmän mutta selätetään nyt ensin nämä arjen haasteet!
Avatar
Scrap
Legendaarinen!
Viestit: 2540
Liittynyt: Ke 23.07.2008 22:37

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Scrap »

Kanttaa ton levyn etu- ja takareunat. Ei tarraa kiviin niin paljon vaan luistaa yli.
[06.10.2014 21:26:03] Macce:ja luulin että vinssi oli hajonnu ku ei se jaksanu vinnssata takas pystyyn, mutta turvakaari oli juuttunu jonnekki mustikkapensaaseen
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Scrap kirjoitti: Kanttaa ton levyn etu- ja takareunat. Ei tarraa kiviin niin paljon vaan luistaa yli.
Hyvä vinkki ja näin olisi tarkoitus mutta jäiköhän tuo työvara nyt vähän ohueksi. Juuri tämän kivien päältä luisumisen/takertumisen takia en lähtenyt tekemään tätä palikkaa alumiinista. Löysin kyllä sopivaa liukukiskoprofiilia josta tulisi linkkien poikittaistuki melkein laakista mutta kun..
Avatar
Matti N
DIG-taattori
Viestit: 1786
Liittynyt: Su 19.08.2012 13:48

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Matti N »

Tossa kun oli aikaisemmin juttua että sais moottorin vähän sivuun käännettyä.. Sellanen ajatus kannattaa pitää mielessä, että selvittää kumpi etupyörä nousee autossa torque twistin myötä ylös, ja pyrkiä sijoittamaan kaikki sivuun tuleva paino sille puolelle, jos asialla muuten ei ole mitään väliä.


Torque twistiin on toki muut omat suorat korjaukset, mutta kyllä tämä IMO auttaa.


Hienolta projektilta kyl näyttää!
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Sain projetkin vihdoin pyörilleen ja linkitkin ovat lähes hakeneet paikkansa ja mittansa. Ainakin etuakselia pitää siirtää taaksepäin ja kardaanikulmat säätää vielä kerran kohdalleen. Tässä vaiheessa olen hakenut ns. maksimijoustoja ja maavarakin on melkoinen.. Tekniikkapuolelta sen verran "päivitystä" että todennäköisesti päädyn vaihteiston osalta asentamaan tähän HPI:n alennusvaihteen, saa niin kätevästi keskilinjalle eikä tee mieli pilkkoa tätä rcmodelexin runkoa. Katsotaan kumpaan päädyn kun saan osat.

Kuva


Vähän raapii lokareihin, auttaisikohan askarteluveitsi?

Kuva

Edelleen hyvin mielenkiintoista, harmi ettei ole muka enempää aikaa käytettävissä.
Avatar
Pauli
Legendaarinen!
Viestit: 916
Liittynyt: Ma 21.05.2012 20:56
Paikkakunta: Asikkala

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Pauli »

Mitäs sitä nyt suotta etuaksilaa siirtelemään taaemmaksi, kun näyttää hyvältä noin, ja aina suurempi lähestymiskulma kun on vähän edempänä. Niinhän sitä oikeistakin maastureista siirrellään akseleita vähän edemmäksi. ;)


Vaikka enhän mä sitten tiedä onko sulla joku tietty lookki visioituna jo tämän suhteen, mihin tuo akselin paikka ei sitten sovi... Joka tapauksessa, eiköhän siitä hieno tule, ja seurataan mielenkiinnolla edistymistä. :)
Viimeksi muokannut Pauli, Ma 05.01.2015 22:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Mukava kuulla ettei akseli sitten liian edessä olekaan, ehkä tässä on tullut tuijoteltua liikaakin kaikenlaisia scaledetaileja ja huolella tehtyjä malleja   ;) niin jää sitten joku yksittäinen kohta omassa tökkimään silmään. Antaa siis olla tuossa mitassaan toistaiseksi!

Kiitos palautteesta!
Avatar
Scrap
Legendaarinen!
Viestit: 2540
Liittynyt: Ke 23.07.2008 22:37

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Scrap »

Antaa raapia. Ne lokarit kuluu aikaa myöten sopiviksi.

Kivasti joustaa. Ei mun oikea noin paljon veny. Tai tiedä häntä en ole vielä ehtinyt testaa uudella alustalla.
[06.10.2014 21:26:03] Macce:ja luulin että vinssi oli hajonnu ku ei se jaksanu vinnssata takas pystyyn, mutta turvakaari oli juuttunu jonnekki mustikkapensaaseen
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Jäi eiliset kuvat vähän synkiksi niin tässä muutama "parempi" otos, pahoittelut kuvanlaadusta - kännykällä räpsitty kun saa niin nopeasti jaettua kuvat :)
Linkkigeometriaa tässä esittelen ja altistan sen kritiikille:

Kuva

Kuva

Kuva

Mikäli olen oikein ymmärtänyt pitäisi ohjauslinkin ja panhardin olla mahd. samoissa kulmissa toisiinsa nähden ja mahdollisimman vaakatasossa. Onko parempi laskea rungonpuolelta vai nostaa akselilta? Säätövaraa on kyllä ja jos ei ole niin sitä tehdään :) Vai onko edes tarpeen eli sorrunko taas perisyntiini hifistelyyn..

Kokeilemalla tietysti selviäisi kaikkein parhaiten, ehkä lähiviikkoina saan tämän ajokuntoiseksi kun (väliaikaiset) sähköt saapuvat!
Avatar
Pauli
Legendaarinen!
Viestit: 916
Liittynyt: Ma 21.05.2012 20:56
Paikkakunta: Asikkala

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Pauli »

Joo, optimaalisessa tilanteessahan panhard ja ohjausvarsi olis saman pituiset, täysin vaakatasossa, mahdollisimman pitkät ja vielä nivelöity samoista kohdista, mutta todellisuudessa ja varsinkin näissä leluautoissa noiden juttujen jatkuva toitottaminen joka puolella kaikkitietävien toimesta, on vaan vähän asian liioittelua...


Testaat vaan liikuttelemalla jousitusta tasaisesti painamalla koko liikeradaltaan, ja tarkkailet vaan että pysyykö renkaat suorassa. Eli pidät auton keulaa ilmassa ja liikutat toisella kädellä akselia ylös alas suorassa asennossa. Jos renkaat pääsee kääntyilemään, niin silloin on bumpsteeriä, eli vähän geometriat hakusessa, mutta jos renkaat kääntyilee hyvin vähän tai ei ollenkaan, niin en olis kovinkaan huolissani siitä missä asennossa siellä panhardit sun muut ovat. Ja myös kannattaa katsoa, että akselin sivusuuntainen siirtymä ei ole ulosjoustossa kovin paljon, johon panhardin pituus ja asento juuri vaikuttaa.
Viimeksi muokannut Pauli, Ti 06.01.2015 12:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 2908
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Pisepise »

Sen olen itse oppinut näitä samoja juttuja tehdessä, esim pöydällä rakentaessa alusta ja ohjaus toimii hyvin, mutta kun auto lopulta rtr kunnossa ja painossa ei ohjaus toimikkaan kuin pitiäisi. Mutta kokeilemalla sitä oppii.
Tätä on mielenkiintoista seurata ja jännä nähdä minkälainen on lopputulos. Mielestäni teit oikean valinnan kun laitoit sen hpi:n lootan mikä siihen on tarkoitettu.

Harmittelen itse myös usein ettei pääse harrastamaan pikkuautoja tarpeeksi usein. Mutta olisiko tämä niin innostavaa jos rajattomasti pääsisi rassaamaan näitä? Silloin kun ei pääse näpräämään näitä, usein tulee mietittyä juuri näitä esim. Minkälaisella ratkaisulla hoidan autossa olevan ongelman ja mitä kannattaisi seuraavaksi päivitää...  

Niin ja akseliväli näyttää oikein hyvälle. Älä leikkaa lokareita (mielipide vain)
2016 Rakentelukilpailun ylivoimainen VOITTAJA!

Bishop's RC Crusade: Scale Crawlerien puolesta!
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCAFMNU ... PaKuYmnG1A
FB: https://www.facebook.com/bishops.rc.crusade/
Vilzu
Täysi jäsen
Viestit: 174
Liittynyt: Su 02.06.2013 08:56
Paikkakunta: Kerava

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Vilzu »

Kyllä siitä hyvä vielä tulee!! Mutta onkos noi renkaat dick cepek fun country ja jos on niin onko mitään kokemuksia toimivuudesta?
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Pauli kirjoitti:
Testaat vaan liikuttelemalla jousitusta tasaisesti painamalla koko liikeradaltaan, ja tarkkailet vaan että pysyykö renkaat suorassa. Eli pidät auton keulaa ilmassa ja liikutat toisella kädellä akselia ylös alas suorassa asennossa. Jos renkaat pääsee kääntyilemään, niin silloin on bumpsteeriä, eli vähän geometriat hakusessa, mutta jos renkaat kääntyilee hyvin vähän tai ei ollenkaan, niin en olis kovinkaan huolissani siitä missä asennossa siellä panhardit sun muut ovat. Ja myös kannattaa katsoa, että akselin sivusuuntainen siirtymä ei ole ulosjoustossa kovin paljon, johon panhardin pituus ja asento juuri vaikuttaa.
Jees, kiitoksia vinkeistä! Testailin tuota juuri ja pienoista renkaiden kääntymistä oikealle puolelle on havaittavissa. Akseli myös punkee keskilinjalta vähän samaan suuntaan. Täytyy siis pätkiä vähän lisää kierretankoa! Panhardin kiinnike on G2 satsista ja porailin sille reiät mexin runkoon. Koitan käännellä sitä nyt aluksi sekä pidentää tuota panhardia.
Pisepise kirjoitti: Mutta olisiko tämä niin innostavaa jos rajattomasti pääsisi rassaamaan näitä? Silloin kun ei pääse näpräämään näitä, usein tulee mietittyä juuri näitä esim. Minkälaisella ratkaisulla hoidan autossa olevan ongelman ja mitä kannattaisi seuraavaksi päivitää...  

Niin ja akseliväli näyttää oikein hyvälle. Älä leikkaa lokareita (mielipide vain)
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Ohjauslinkistöä pohdiskelen tässä mutta sainpa tuota sähköpuoltakin vihdoin tähän projektiin haalittua kasaan, lähinnä erilaisten vaihtokauppojen kautta. Kierrätys kunniaan ja kiitos kanssaharrastajat osallisuudestanne! Eipä niitä vielä kytketty ole tietenkään, mutta lymyilevät jo hyllyssä! Loppuviimein on tarkoitus vaihtaa kaikki sähköt nykyaikaisimmiksi ja vedeltäsuojatuksi.

Moottorina 35T kiinalainen ja servon virkaa toimittaa SC-0251 (16kg). Nopariksi aion testailla RC4WD:n Outcry:tä.

Kuva


Panhard tangon sekä ohjauksen linkin sijainnin suhteen sain hyvää palautetta chatissä (kiitokset Röllli, Scrap ja Jeepster) ja tässä nyt tuo vanha linkkien sekä servon sijainti:

Kuva

Tuli rakentava ehdotus koittaa saada servo toisin päin, jolloin sen akseli olisi reunemmassa eikä keskellä. Servon kääntäminen kuitenkin edellyttäisi koko etulinkistön vaihtamisen toiselle puolelle:


Kuva

Koska Yota2-akselin oma panhardkiinnike on toispuoleinen, asettuu se nyt lähemmäksi akselin keskikohtaa ja lyhentää panhard tankoa noin pari senttiä. Täytyy kuitenkin porata vielä reiät runkoon yläpäänkiinnikkeelle jotta voi testailla! Myös vaakakulma jyrkkeni nyt.

Vaihdelaatikkoa odotellessa teen uuden linkkimountin keskelle, nyt hieman paremmalla ajatuksella!
Rölli
Legendaarinen!
Viestit: 551
Liittynyt: To 28.02.2013 15:26
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja Rölli »

Tee sinne alapäähän pieni palikka millä se panhardin kiinnitys siirtyy hiukan kauemmaksi. Ei lyhene ja kulma paranee.
Siinähän on alunperin kaksi reikää mihin saa hyvin jonkun sivuttain siirtävän adapterin helposti ja tukevasti kiinni.
Avatar
halme
Legendaarinen!
Viestit: 1060
Liittynyt: Ma 23.06.2014 08:07
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mexlände D90 "Hilla"

Viesti Kirjoittaja halme »

Rölli kirjoitti: Tee sinne alapäähän pieni palikka millä se panhardin kiinnitys siirtyy hiukan kauemmaksi. Ei lyhene ja kulma paranee.
Siinähän on alunperin kaksi reikää mihin saa hyvin jonkun sivuttain siirtävän adapterin helposti ja tukevasti kiinni.
L-muotoinen sovituspalikka voisi mennä, tässä kiinnikkeessä taso johon linkit kiinnittyvät on vedetty hieman sisään joten siinä on pieni pokkaus.
Jotain täytyy kehitellä, lyheyltä tuntuu tuo tanko nyt. Yksi vaihtoehto olisi tehdä uusi kiinnikekin.
Vastaa Viestiin