RC-offi.net

Sääntöväännöt väännetty. Keskustelu on sen verran rauhoittunut ja hieman vastakkaisiakin mielipiteitä esiin pullahdellut, joten koitin saada aikaiseksi järkeviä kompromisseja, jotka palvelisi kaikkia harrastajia.

Scale-sarjan sääntömuutokset kaudelle 2011 ovat seuraavanlaiset:
- Nollarenkaan kooksi muutetaan 100mm ja pisteytys todellisen (ei valmistajan ilmoittaman) koon mukaan, mitataan tarvittaessa
- Vinssaukseen voi pyytää tukipisteeksi jonkun muun kilpailijan, tämä tukipiste lasketaan vinssausapuvälineeksi eli vinssaus +3p, apuväline(et) +1p. Sormen, jalan tms. epäscalen vinssaustukipisteen käyttäminen on kiellettyä.
- Jotain muuta kilpailijaa voi pyytää vetämään / vinssaamaan itseäsi +5p hinnalla, tällä pyritään välttämään auton siirtämistä käsin
- Tarkennetaan että yhden vinssauksen / hinauksen pituus saa olla enintään sen pituinen, että suoritusvuorossa oleva portti saadaan läpäistyä.
- Vararengas saa olla enintään 5mm (kompromissi) alla olevia renkaita pienempi, jotta siitä saa automaattisesti pisteet. Jos vararengas on tätä pienempi, on sitä käytettävä yhden jakson ajan, jotta siitä saa pisteet. Muutoin se voidaan laskea 1p scale-esineeksi niiden max 5 pisteen joukkoon.
- kovasta korista pisteitä seuraavasti: koko kori -5p tai konepelti ja hytti -3p, lava -2p
- lexan-sisusta -1p, täydellinen kova sisusta -3p
- puolikas kuljettaja -1p, kokonainen kuljettaja -2p

Kirjoitan säännöt kokonaisuudessaan puhtaaksi, kun ehdin.

Aika vaikeaa mulle olisi ainakin päättää pisteytys tuossa.

qaw kirjoitti: Nyt on kisat ajettu ja aika avata keskustelu sääntöuudistuksista. Itse olen pitkälti sitä mieltä, että nykyiset säännöt toimii ja pikkupäivityksillä päästään ensi kausi. Lisäilen tähän ekaan viestiin pointteja, mitä tulee keskustelussa esiin.

Kuulostaa mun korvassa näin luettuna ihan hyvältä.

Silmiin ja johonkin viellä hengissä olevaan aivosoluun tarttui seuraava

qaw kirjoitti: Ehdotuksia:
- Kuljettajasta voisi saada erikseen -1p, kuten ohjaamostakin

Tuli mieleen tuo 'ohjaamo'.
Mitä ohjaamolta edellytetään....joku lexanilevy josta hyvällä mielikuvituksella saa kuviteltua ohjaamon maalauksen perusteella (lue. Axial Dingon) sisusta, joka ei poikkea painopisteen muutoksena mielestäni mitenkään pelkkään koriin verrattuna esim. Audikon Lantikan tai Joskan autojen styreeni sisustoihin jotka varmast vaikuttavat auton suoritumiseen ja painopisteen korotukseen.
Pitäisikö touta pisteytystä jotenkin laajentaa???
Lexan sisustalle tuo -1p kuulostaa varsin järkevältä mutta raskaan muovisisustan haitat/piste 'handikappi' ei -1p kuulosta kovin reilulta???

kenne kirjoitti: Aika vaikeaa mulle olisi ainakin päättää pisteytys tuossa

Missä? :)

kenne kirjoitti: Tuli mieleen tuo 'ohjaamo'.
Mitä ohjaamolta edellytetään....joku lexanilevy josta hyvällä mielikuvituksella saa kuviteltua ohjaamon maalauksen perusteella (lue. Axial Dingon) sisusta, joka ei poikkea painopisteen muutoksena mielestäni mitenkään pelkkään koriin verrattuna esim. Audikon Lantikan tai Joskan autojen styreeni sisustoihin jotka varmast vaikuttavat auton suoritumiseen ja painopisteen korotukseen.
Pitäisikö touta pisteytystä jotenkin laajentaa???
Lexan sisustalle tuo -1p kuulostaa varsin järkevältä mutta raskaan muovisisustan haitat/piste 'handikappi' ei -1p kuulosta kovin reilulta???

Olet oikeassa, mutta säännöt on jo nykyisellään melko monimutkaiset, varsinkin scalepisteiden osalta, joten mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista kirjoittaa älyttömän tarkkaa määrittelyä ohjaamosta. Lisäksi kun kilpaa ajetaan, niin sääntöjen rajojen hakemista tapahtuu aina. Sääntöjä voi aina kiertää enemmän tai vähemmän. Sitäpaitsi oikealle paikalle sijoitettu ohjaamo ei muuta painopistettä kovinkaan pahasti, joten 1p on ihan kohtuullinen.

Mutta tästä sääntöjen kierrosta tulikin mieleen uusi asia: vararenkaan pisteytys. Mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista, että vararenkaana käytetään esim. touringrengasta. Ehdottaisinkin, että vararenkaan on oltava halkaisijaltaan vähintään yhtä suuri, kuin auton alla olevat renkaatkin.

siis minusta vararengas tulisi olla samanlainen kun muutkin autossa olevat renkaat. ja miksi ei voisi velvoittaa jopa käyttämään sitä rengasta yhdellä pätkällä kisanaikana.

qaw kirjoitti: - Vinssaukseen voi pyytää tukipisteeksi jonkun muun kilpailijan, tämä tukipiste lasketaan vinssausapuvälineeksi eli vinssaus +3p, apuväline(et) +1p
- Jotain muuta kilpailijaa voi pyytää vetämään / vinssaamaan itseäsi +5p hinnalla, tällä pyritään välttämään auton siirtämistä käsin

Entäs sitten tämän auttavan osapuolen palkitseminen yhdellä miinuspisteellä? Hullu idea mutta olishan se vähintäänkin scalemaista.
Ajojärjestyksessä edellinen kuski olisi tuo auttava osapuoli ja siitä saa kieltäytyä jos haluaa jolloin auttamismahdollisuus siirtyy sitä edelliselle kuskille jne.

Mikko T. kirjoitti: siis minusta vararengas tulisi olla samanlainen kun muutkin autossa olevat renkaat. ja miksi ei voisi velvoittaa jopa käyttämään sitä rengasta yhdellä pätkällä kisanaikana.

Mielestäni turhaa säätöä velvoite käyttämään sitä, ja monesti tarpeetonta rahanmenoa hankkia juuri samanlainen, kunhan olisi riittävän lähellä.

Nimimerkillä jenkeistä tulossa 6x TSL SX & 6x Titus... halpaa!

Henkka S. kirjoitti:

qaw kirjoitti: - Vinssaukseen voi pyytää tukipisteeksi jonkun muun kilpailijan, tämä tukipiste lasketaan vinssausapuvälineeksi eli vinssaus +3p, apuväline(et) +1p
- Jotain muuta kilpailijaa voi pyytää vetämään / vinssaamaan itseäsi +5p hinnalla, tällä pyritään välttämään auton siirtämistä käsin

Entäs sitten tämän auttavan osapuolen palkitseminen yhdellä miinuspisteellä? Hullu idea mutta olishan se vähintäänkin scalemaista.
Ajojärjestyksessä edellinen kuski olisi tuo auttava osapuoli ja siitä saa kieltäytyä jos haluaa jolloin auttamismahdollisuus siirtyy sitä edelliselle kuskille jne.

Alkuperäisissä säännöissä oli mahdollisuus ns. kaverisysteemin käyttöön, jolloin parit arvottaisiin kisan alussa ja tarvittaessa sitten voisi kaveria pyytää jeesaamaan. Tällöin olisi selvää kuka saa auttamisesta boonuspisteet. Systeemistä luovuttiin tarpeettoman hankalana ja samasta syystä en kannata auttajan palkitsemista. Ei siitä oikeassakaan offissa saa hyötyä omaan kisasuoritukseen, mutta sen sijaan lajin henkeen kuuluu toisten auttaminen.

Hmmm... Mistäänhän en mitään tiedä mutta kyllä tuo vararengas tulisi olla samankokoinen kun auton alla oleva ja mieluusti samanlainenkin. Ja jotenkin tuntuu että varustelussa olisi hyvä olla joku maksimi pistemäärä mitä enempää ei voi saada(onko sitten jo??) en ole huomannut mutta jos on niin sitten ei mitään. Kuitenkin kun on scalesta kysymys niin ajoneuvokalusto on jopa suomessa hyvinkin laaja ja erilainen ja kun otetaan vielä 1/1 street leagal värkit maailmalta niin oksat pois.

Jotenkin tuo vinssaussääntö kuulostaa amatöörin korvaan vähän hämärältä. Toki kyseessähän on kilpailumuoto missä ajamalla pitäisi päästä mahdollisimman pitkälle. Vinssaus kuitenkin on enemmän sääntö kun poikkeus oikeassa elämässä joten ei siitä pitäisi liikaa rankaista. Kuitenkin suurin osa kuskeista mihin olen törmännyt kuitenkin haluavat ajaa hankalista paikoista.

Toki on paha omalta osaltani tähän keskusteluun osallistua kun en ole kisoissä käynnyt mutta jotenkin sääntöjen jonnin asteinen sekavuus ei ole antanut aihetta kisailuun vielä omalla kalustolla.

Laitan vielä jossain vaiheessa oman pienen kokoelman sellaisista pykälistä mitkä itselleni olisivat sellaisia joita olisi mukava nähdä tuolla sääntöviidakossa.
Kenenkään etua ei aja se että ylivarustelulla pääsee helpommalla kun vakio rtr kalustolla tai vastaavalla toki tämäkin on osaksi välineurheilua ja niihin aina kuuluu omat kommerverkkinsä.

no mites jos siit oikeanlaisesta vara pyörästä antaisi sitten vaik yhden pisteen lisää kun olisi samanlainen kun muutkin????

Ymmärrän hyvin pointin tuossa vararengas jutussa ja hyväksyn sen (niin mullakin oli ennen lavalla 'iso' vararengas (Tamiyan Hilux Hiliftin orkkis) eikä se mielestäni vaikuttanut sen huonommalta kuin nykyinen 'pieni' orginaalipaikalla lavan alla.

Ajatuksen ainoastaan heitän ihan vain miettimisen takia.

Jos kuten minä haluaisin pitää vararengasta auton alkuperäisellä paikalla, jossa se olisi jos kyseine Hiluxi olisi 'oikea'. Ikävä yllä en ole löytänyt mistään sellaista kapeaa pientä (205x16,5) rengasta mistään joten käytän 1/10 ralliauton sellaista...joka mahtuu nippa nappa paikalleen vaikka aivan liian leveä onkin. Tässä hyväsyisi myös sen että ko. renkaan tulisi painaa esim saman kuin vastaavan ison (varmaan hankala tarkistaa).
Safareilla ym. pitkissä Laatokka typpisissä kisoissa asia olisi eri.
Nythän meidän kisat ovat lähempänä offroad trial kisoja jossa isoa vararengasta ei kisoissa tarvitse...korkeintaan jotta pääsee kitkuttamaan takaisin varikolle korjaamaan tai vaihtamaan ehjä tilalle.
Silloin Hiluxissani olisi orkkis 16" rengas lavan alla, samasella atollahan ajelisin myös kadulla jolloin siitä voisi olla apua jotta pääsee kotiin tms.

Mikko T. kirjoitti: no mites jos siit oikeanlaisesta vara pyörästä antaisi sitten vaik yhden pisteen lisää kun olisi samanlainen kun muutkin????

Mahdollista kyllä, mutta mielestäni silti varapyörältä pitäisi vaatia riittävä halkaisija, että siitä saa mitään. Näin saataisiin pois ne turistirenkaat.

Castrol:

Scalepisteytyksen perimmäisenä ideana on antaa tasoitusta kilpailussa siitä, että autossa on etenemistä vaikeuttavia ja/tai hienoja tekijöitä. Esim. avoimet tasauspyörästöt, kova ja siten painava kori sekä pienet renkaat vaikeuttaa selkeästi etenemistä. Jos niistä ei palkittaisi, kovassa kilpailussa houkutus jättää kaikki turha pois ja ajaa isoilla renkailla kasvaa. Osa jutuista taas on vaan hienoja, kuten toimivat valot ja vinssit sekä vaikkapa lehtijouset, joten niistä halutaan palkita, jotta niitä autoissa nähtäisiin. Mielestäni lehtijousista saa liikaa pisteitä, koska nekin voi toteuttaa hyvin, mutta tämä asia on jo kertaalleen loppuun asti väännetty :)

Scalepisteytyksessä on maksimimäärä pisteille, joskin se on aika korkea. Olen henkilökohtaisesti seurannut jokaisen ajetun scalekisan pistemääriä ajosuorituksesta sekä scalepisteistä ja tullut siihen tulokseen, että pisteytys toimii erittäin oikeuden- ja johdonmukaisesti. Harvassa on tilanteet kun scalepistein noustaan toisen ajosuorituksen yli, ennemmin sillä vain ratkaistaan tasasijoituksia.

Jos säännöissä on mitään epäselvää, voi meikäläiselle paiskata vaikka yv:tä ja selvennän mielelläni. Vielä mieluummin viestin voi heittää tuonne ketjuun, jolloin selityksestä on iloa muillekin sääntöjä ihmetteleville.

kenne kirjoitti: Jos kuten minä haluaisin pitää vararengasta auton alkuperäisellä paikalla, jossa se olisi jos kyseine Hiluxi olisi 'oikea'. Ikävä yllä en ole löytänyt mistään sellaista kapeaa pientä (205x16,5) rengasta mistään joten käytän 1/10 ralliauton sellaista...joka mahtuu nippa nappa paikalleen vaikka aivan liian leveä onkin. Tässä hyväsyisi myös sen että ko. renkaan tulisi painaa esim saman kuin vastaavan ison (varmaan hankala tarkistaa).
Safareilla ym. pitkissä Laatokka typpisissä kisoissa asia olisi eri.
Nythän meidän kisat ovat lähempänä offroad trial kisoja jossa isoa vararengasta ei kisoissa tarvitse...korkeintaan jotta pääsee kitkuttamaan takaisin varikolle korjaamaan tai vaihtamaan ehjä tilalle.

Ymmärrän pointin ja olet osin oikeassa. Virallisessa kisasarjassa ajetaan kyllä trial-tyyppistä kisaa, MUTTA kaluston halutaan muistuttavan enemmänkin suunnistus/safariautoja. Tässä on toki ristiriita, mutta mielestäni se ei haittaa, päinvastoin :)

Qaw:
Juu ristiriitaa tosin on.
Miksi kantaa telttaa, jerrykannuja yms. jos vain ajaa puolen kilometrin 'pätkän'.   :P

Tosin en näkis ollenkaan huonona ideana jos joku rakentaisi 'trial' pelin kisoihin. Kyllähän siihenkin saa kerättyä 'pakollista rekvisiittaa' niin että saa ne -5 scalepistettä varusteista.

Ohjaamoon vielä palatakseni (varsinkin jos siellä on grammari ja ilmastointi päällä).
Olen kyllä jostain syystä sitä mieltä että kyllä raskas styreeni sisusta (varsinkin kuskeineen) vaikuttaa painopistesee huomattavasti....niinkuin kova koppa vs. lexan. Tosin jos itse laittaisin Hiluxiin sisustan niin se jää niin alas ja keskelle ettei niin pljoa vaikuta...varsinkun kun nykyiset muovi ikkunat vaihtuisi kirkkaisiin lexan versioihin.
Hatusta heitettynä esim. lexansisusta -1 ja yhdellä penkkirivillä sama -1 tai jopa -2 (siksi että se houkuttelisi sellaisen tekemään = auto aidomman näköinen),takaosaston sisusta viellä lisäksi -1p kun painopiste siirtyy epäedullisesti taakse ????????
Olisko kuski jonkun arvoinen?? Olisiko -1p/'ukkeli','akkeli' liikaa ???? Sekin ehkä saisi porukan innostumaan tekemään niin eikä autot kulkis pitkin mettää ilman kuskia   :D

Vai meneekö liian helpoksi viskata vaan joku Duplo-ukko sinne sikinsokin lojumaan pisteiden toivossa.. hemmetti, haen siskonpojalta koko Duplo-perheen ja ängen ne kabiiniin..   ;D

Kuskista jo yhtä pistettä ehdotinkin, mielestäni lisäjengistä ei tarvi pisteitä jakaa. Jos joku haluaa duploukolla extrapisteen kalastaa, niin suotakoon se hänelle, kyse on kuitenkin vain yhdestä pisteestä.

Jos leksaanisisusta olisi yhdellä penkkirivillä 1p ja kahdella 2 ja vielä takaosalla 3p, niin entäpä sama sisusta kovamuovisena? Entä jos sisusta on osin leksaania, mutta penkit kovat? Entä jos sisustana on pelkät penkit, ratti ja kojetaulu? Jotta säännöstä saataisiin kaikenkattava, siitä tulisi pitkä ja monimutkainen. Siksipä en suosittele määrittelemään sisustaa sen tarkemmin.

Muutama esimerkki bolt on -sisustoista:

Eikös sen ukkelin koon pitäisi vastata auton mittakaavaa? Jos auto on siis 1/10 (tai 1/8) niin ukon pitäisi olla vastaavasti pituudeltaan jotain 16-20 cm. Ja se ukkeli pitää sitten olla kokonainen eikä pelkkä yläkroppa ja pää, että tulee se lisäpiste.

Vararengasasiaan sen verran, että viides saman kokoinen on ehkä vähän liikaa vaadittu, kun ainakaan itsellä ei ole yksiäkään renkaita kuin neljä enkä viitsisi tuota varten ostaa ylimääräistä rengasparia, kun muuten on joutilaita renkaita vaikka kuinka. Siistiähän se olisi, että olisi samanlainen vararengas kuin muutkin renkaat, mutta onko se miten tarkoituksenmukaista? Voisihan sitä laittaa sääntöihin, että saman kokoisesta vararenkaasta saa automaattisesti pisteet, mutta muita pyöriä pienemmällä vararenkaalla joutuisi ajamaan yhden pätkän pistettä vastaan. Tai että muiden pyörien kokoisesta varapyörästä saa -2p mutta pienemmästä vain -1p.

Eikös tuon säännön idea ole käytännössä vain poistaa käytöstä ylipienet turistin yms renkaat? Jos autossa on Flat Ironit alla ja vararenkaana vaikka Mud Slinger, niin onhan se selvästi scalemaisempaa, kuin joku ihan sliksi 60mm rengas. Ja jos autossa on vaikka nuo Flat Ironit ja sitten vararenkaana millin pienempi Flashpoint, siitä ei sitten saisi mitään pistettä, vaikka painoa on aika lailla saman verran.

Oikeastaan ihan sama, kunhan ne säännöt saadaan lukkoon vielä syksyn aikana, että ehtii tekemään kevääksi auton sitten niiden sääntöjen mukaan.

Tuo on kyllä hauska idea, että jos vararengas on vajaakokoinen, niin silloin sillä on ajettava yksi jakso, jotta pisteet irtoaa :) Jokainen voi sitten itse päättää kumpi tapa kannattaa.

Missään tapauksessa sääntöihin ei ole isoja muutoksia luvassa, joten autoa voi melko huoletta rakentaa.

Tuo ukkeli homma on tietysti ihan hyvä homma, mutta millä kokonaisen ukon istutat esim. dingon koppaan (reikä penkkiin tai siis koppaan ja ukko istumaan rungon päälle?)

Tohon vararengas touhuun kyllä pitää saada joku järki, että saadaan turistirenkaat pois. Olisiko ideaa, että vanteen pitää olla 1.55 tai 1.9 auton muun rengastuksen mukaan ja renkaan pitää olla ns. korkeaprofiilinen maasto rengas eikä mikään roiskeläppä vanteen ympärillä.

Se on sitten eri asia miten tuo mitoitus määritellään, itsellä ollut high liftin vakio rengas vararenkaana.

Minusta tuo Ollin ehdotus oli oikein toimiva. Siis jos turistirenkaalla haluaa pisteet saada, pitää sillä ajaa. Eiköhän ne karsiudu pois varsin pian ;)

Kuskista olen vähän samoilla linjoilla, monessa autossa puolikaskin voi näyttää aivan aidolta. Ja edelleen: kyse on vain yhdestä pisteestä.

[quote="qaw"]
Mielestäni turhaa säätöä velvoite käyttämään sitä (vararengasta)
[/quote]
Pitäähän valojakin käyttää jollain pätkällä ennenkuin piste tulee. Ei se oikeasti voi olla niin vaikeata se yhden mutterin irrotus ja kiinnitys.
Tietenkin käyttö velvoite olisi vain jos kokoero renkaiden ja vararenkaan välillä olisi suuri esim. yli 20mm.