RC-offi.net

Meinasin aikanikuluksi raapustaa tänne pientä kysymystä.

Eli, olis tarkoitus (suunnitteluvaiheessa) uusia tai parantaa etc.. omakotitalon lämmitystä, tällähetkellä on öljy, puu ja sähkö (ilmalänsipumppu, niinkuin poika sanoo).

Onko kellään omakohtaista kokemusta näistä ilma-vesi pumpuista, jos laittais öljyn kaveriks ?
Ja ilma pumpusta on pelkästään hyvää/positiivista sanottavaa.

Pari vuotta sit selvitin ja olin kiinnostunut maalämmöstä, mut tarkempien laskutoimitus ja suunnittelun jälkeen ei todellakaan kannata investoida n. 15000€.

Täälläkin niin monenlaista "viheltäjää" löytyy et kait tällaisestakin ammattitaitoo/tietoo/kokemusta löytyy.. ;D

Meillä talo lämpiää tällä hetkellä puulla, ja sitä meneekin sit aivan pirusti, ja olemme suunnittelemassa päivitystä.
Vaihtoehtoja on käytännössä kaksi, jos hinnalla siis on merkitystä. Pelletti ja vesi-ilpo.
Vesi-ilpo kuulostaa liian hyvältä toimiakseen, ja sitä se myös taitaa olla, oletko lueskellut tätä: http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... t0jetiqp15& foorumia.
Kunnon laite maksaa hunajaa ja vähän päälle, mutta halpaa ei kannata harkita (ultimate).
Vaihtoehdoksi jää siis pelletti. Laite maksaa ~2000€ + mahdollinen siilonteko päälle.
Pellettiä menisi (arviolta) meillä 6000kg vuodessa, ~170m2 talossa, hinta ~210-220€ tonni.
Aurinkokeräimet ja tuulivoima ovat aika marginaalisia, eivätkä voi olla ainoa lämmönlähde (ei vesi-ilpokaan), vaan vaativat rinnalleen jonkun muun. Molemmilla voi kyllä alentaa lämmityskustannuksia, mutta nekin maksavat reilusti, jos ottaa sen kokoiset että niistä on jotain hyötyäkin.
Pelletti ei tietysti ole ihan niin helppo kuin sähkö, mutta ei mitään mahdottomia kuitenkaan vaadi toimiakseen.

Tuo on mielenkiintoista että olet havainnut selvää hyötyä ilposta, meillä on vanhempien talossa (suora sähkö) ~130m2 ilpo, ja emme ole havainneet eroa lämmittääkö sähköllä vai ilpollla, lasku on aina yhtä suuri...
Oli kyllä pettymys tuo ilpon hankinta, ja jos nyt joku kysyisi, niin en voisi varauksetta suositella.

[quote="hoppis"]
mutta halpaa ei kannata harkita (ultimate)
[/quote]

Mielenkiintoinen kommentti. itsellä (n. vuosi käytössä) ja kavereilla on juuri kyseiset ultimatet, ja naapurilla ollut n. 10v eikä pahaa sanottavaa.

Itse olen tässä muutaman vuoden aikana käynnyt ns kaikki mahdolliset vaihtoehdot läpi.
Ensimmäinen oli juuri tuo pelletti, mut laiskana miehenä en viitsi nuohota / poistella tuhkaa kerran viikossa ja automatiikka maksaa jo sit taas maltaita,
eikä oikei omaan silmään tuohon pihapiiriin enää sovi isoa siiloa mikä olisi taas kerta vuoteen puhdistettava.

Meillä energiakustannukset vuodessa: öljyä n. 1500 l (talossa), sähköä n. 10000 kwh ( talo, autotallit ja halli), puuta n. 10 kuutioo, asuin 182 m2, autotalli 50 m2 (sähkö lämmitys), autokatos 50 m2, halli n. 500 m2 (josta 100 m2 lämmintä jä öljyä menee n. 700 l / v).

Öljystä en meinnaa kokonaan luopua, vaivattomuden ja osaltaan myös kustannustehokkuuden vuoksi ( nuohous pannuun kerta vuodessa riittää, palaa niin puhtaasti).
Ei muuten, "mut jotain tärttis varmaan kohta tehrä" kun lämpimän veden riittävyys alkaa tökkimään, pannu vuodelta -77 ja alkaa olemaan käyttövesikierukka jo aika tukossa eikä uskaltais lähteä paljon rassailemaan taatusti puhkeaa.
Yksi vaihtoehto olis lämminverivarsa (varaaja) mut tulee pitkällä juoksulla kalliiksi.

Ei taitaa meidän vaihtoehdot olla joko vesi-ilpo tai uusi oljypannu / poltin, molemmat maksais n. 3 t€ (ultimate / ariterm + oilon).

ps: olen myös toisella silmällä kyseistä sivustoa vilkaissut.

Niin tarkoitinkin tuolla ultimate kommentilla tuota vesi-ilpoa, ja varsinkin 5500E mallia, eikä kyllä siinä 9000 mallissakaan ole tehot oikein riittänyt.
Perus ilpossahan ei varmaan olekaan vikaa, ja pärjäsi testeissäkin ihan hyvin.

oman taloni ark kuvat vasta luonnos vaiheessa vasemmassa aivolohkossa, mutta rak suunnitelmista on jo senverran hajua että ulkovuoren U arvo tulee olemaan passiivitalon tai vähintään matalaenergia talon luokkaa ja lämmitykseen olen miettinyt puupellettiä + ilmalämpöpumppua + varaava tulisija.

Täällä on lämmityskäytössä öljy ja ilp. Kattila alkaa olla ns. huonossa hapessa kun on vm 71 ja uusiminen on edessä. En vielä ole keksinyt laskukaavaa millä perustelisi mitään muuta vaihtoehtoa kuin uuden öljykattilan/polttimen. Pari tarjousta olen pyytänyt ja avaimet käteen periaatteella hintaa remontille tulisi noin 5k€. Pellettikäyttäjiltä olen kuullut lähinnä kiroilua johtuen paakkuuntumisista ja kuljettimien jumittamisista enkä omaan pihaan 4-6 kuution säiliötä huolisi.

Edellinen asukas/rakentaja oli asentanut tuon ilp:n puoli vuotta ennen talon myymistä joten sen vaikutuksista öljynkulutukseen ei ole mitään näyttöä/laskelmia, toisaalta talo on sen mallinen että puhallin saa ilman liikkumaan tehokkaasti huoneesta toiseen joten luulisi sen olevan suht tehokas. Talo on yksikerroksinen. Takkakin löytyy mutta sen sijoitus on vähintään omituinen eikä sen lämmittämisellä ole merkitystä asuintilojen lämpötilaan.

Itse olen pari-kolme vuotta tehnyt "laskelmia" ja muita suunnitelmia lämmityksen osalta.

Ja tuo pelle'tti on myös täällä se vihon viimeinen vaihtoehto, ennemmin kantaa säkillä töistä lämpöä mukanansa..

Ekologisuudesta en tiedä, enkä tietysti edes välitä, kun omat rahat on ne millä joutuu homman tekemään.

Omia kyselyitä hinnoista:
Pelletti paska = n 5k€, ilman mitään 5m3 säiliöitä.
Maalampö = n 13k€ + sähkölasku melkein tuplaantuisi vuodessa.
Uusi öljy poltin/kattila 3,5k€, ilman asennusta.

Eli sanoisin ettei tuosta listasta tarvitse asiaa edes alkaa miettimään.

Kiertovesilämmityksen puolella ei mitään ongelmaa ole vielä pannussa, mutta käyttöveden kierukka on jo aika tukossa.
Eikä tietysti tuohon högforssiin saa sitä uusittua.

Tänä kesänä vedetään kuitenkin riskillä ja yritetään rassata sitä puhtaaksi, kuuluisat viimeiset sanat..

Ja mitä ilpoon tulee, ei se juurikaan öljynkulutusta pienennä, ainakaan meillä.
Mut sähköyhtiö tykkää, n 1,5-2k kw lisäänty vuositasolla sähkönkulutus.

Mutta en poskaan enää antaisi, niin paljon lisää asumismukavuutta että.
Meillä on niin otollisella paikalla vielä, et kiertää lähes koko talon + takka on parhaalla mahdollisella paikalla.

Onko maalämmöstä mitää kommentoitavaa.

Juuri naapurin kanssa kimppaan kilpaillutetaan sellasen myyjiä/asentajia kahden ok talon projektista.

Alkaa pikkuhiljaa nyppimään toi p-ö:n hinnan jatkuva nousu...Kohtahan sillä ei enään kannata ajaa....eiku siis.... alkaa oleen Tiisselin hintasta.

4-4.500L vuodessa pistää miettimään sitä parin kympin sijoitusta.
Jos!! jutut sen edullisuudesta käytössä pitää paikkansa.

Eli jos maalämmön käyttäjiltä saisi tietoa.
Käyttökustannuksista....muuta kuin sähkö veden kiärrätykseen???

Sähköä menee myös lämmönvaihtonesteen kierrättämiseen. Laitehan toimii samalla periaatteella kun jääkaappi mutta vain käänteisellä systeemillä.


Meillä on lämmitysmuotona stokeri jossa poltetaan brikettejä. Kuutio brikettejä maksaa 60€ ja sillä määrällä lämmitti edellisillä kovilla pakkasilla 3-4 viikkoa.

kolmasosa joka tapauksessa on maalämmössä sähköä + perustuskuluilla ostaa melko monta säiliöllistä öljyä. Itellä on öljy lämmitysmuotona eikä kyllä tartte tässä konkurssissa mitään lisä"halvennusta" ostella. Puuta poltellaan sillon tällön, muutoin normi lämmitys. 1500l vuodessa kulutus, sähköä meni viimeisen 7kk aikana 2300kwh (siis perus käyttösähkö), jotenka ite en ainakaan usko säästäväni vaikka mitä tekisin. Toki omassa puoltaa sekin, että systeemit on rakennettu 1998, joten kattila ei ihan vielä ole remontissa. Neliöitä 130, asuintila ja lämmin pannuhuone/varasto.

Kannattee kyllä laskea monelta kantilta noi lämmitysremontoinnit, tahtoo ne perustuskustannukset nousta maalämmössä siihen luokkaan että jos et uuteen taloon sitä tee, ei kannate vanhaakaan muuttaa välttämättä sellaiseen. TOKI jos sulla on isoja tiloja (halli tms) puoltaa tuo maalämpö itteään, asuintalon lämmitysmuotona ei mun laskujen mukaan ole välttämättä se halvin vaihtoehto (perustus + käyttö)

Meillä on heitetty kattilan edestä öljypoltin pois ja tilalle on asennettu brikettisäiliö. Säiliön täyttö tapahtuu lapioimalla brikettejä pihalla olevasta kuution pöntöstä pienempiin laatikkoihin jotka pitää kantaa pannuhuoneeseen joka sijaitsee kellarissa.   :P   Laatikot kipataan brikettisäiliöön ja homma on siinä. Kovilla pakkasilla tuo operaatio pitää suorittaa vähintään viikon välein. Kesällä menee yli kaksi viikkoa. Yhdestä kuution pöntöstä riittää 3-4 täyttöön.


Brikettejä ostetaan paikallisesta puutuotteita valmistavasta firmasta. Mielestäni paljon halvemmalla ei voi enää lämmittää.

Onhan tuolla lämmityöljyllä hintaa. :o
Tänään tilasin, 1,06 €/l tavan kesäläätu.


Tuskin nuo maalämpö hässäkät ainakaan on halventuneet, kun niitä itse kyselin.
Mielestäni menee täysin perseeleen, jos meinaa säästöjä sillä hakea, eriasia jos on joku viher piip piip... :P


Jos n.15k€ maksaa laitteisto asennettuna + n.8000kwh lisää sähkönkulutusta vuodessa, jokainen voi tosta laskeskella.


Eriasia, jos uutta taloa rakentelisi.

Jos menee nyt n4.500-5.000e vuodessa p-ö:hön.
Jos maalämpö vehkeet maksaisi 20ke.
Reilu 4 vuotta ja laitteisto olisi nopealla laskulla maksettu.
Mutta se kuinka paljon tulee lisää kustannuksia sähkönkulutuksetsa tai muista maalämmön vaatimista jutuista ??
Se tässä ny pistää miettimään.

Ymmärrän hyvin että ei ole järkeä jos p-ö kulut on luokkaa 1.500-2.000e.
Mtta meillä lämitetään vissiin myös luontoa niin aktiivisetsi että alkaa kohta ***uttamaan noi Nesteen laskut.

Ei se suora sähkölämmityskään vallan ilmaista ole. Kyllä harkinnut maalämpöä mutta kun ei ole tuota vesikiertoa..

@ Kenne

Onko tämä tuttu?
http://www.lampopumput.info/foorumi/

Sieltä löytyy varmasti enemmän kokemusperäistä tietoa kuin täältä.

Jos kovin paljon lämmitätte luontoa, eikö olisi järkevää ensiksi käydä läpi talon eristykset ja korjata siinä mahdollisesti olevat puutteet. Tämä investointi tuo säästöä lämmitysmuodosta riippumatta.

Tomy kirjoitti: Jos kovin paljon lämmitätte luontoa, eikö olisi järkevää ensiksi käydä läpi talon eristykset ja korjata siinä mahdollisesti olevat puutteet. Tämä investointi tuo säästöä lämmitysmuodosta riippumatta.

Aivan, ja toinen mitä kannattaa tutkia on ilmanvaihto. Omassani oli tuloilma ongelma, tai siis sitä ei ollu ollenkaan, korvaus ilma tuli mistä reijästä halusi, varsinkin kun lämmitti leivinuunia, kävi kylmäveto lattiassa ja wc ja vaatehuoneen poistohormit vaihto suuntaa jäähdyttäen kummankin tosi kylmäksi. Porasin takkahuoneen seinään 100mm reijän, johon tieten laitoin säädettävän kannen ja muut hilut, kanavalämmitin olis maksanu 250€ joten kiitos ei, vaan kärkkäiseltä pakkasvahti 19.90€ on räppänän edessä lämmittäs tuloilman. Tällä patentilla hävis ongelmat ja tipahti sähkönkulutus, Lisäksi helpottui takan ja leivinuunin sytytys kun ei tarvi aukasta tuuletusräppänää saadakseen alkuvedon piipunhormiin.


OMK 120neliötä -84 yks aikuinen ja yks lapsi, sähköllä lämpiää ja lisäksi menee 10m3 puita, puilla lämmitän saunankin.


tämän vuoden arvio sähköt+puut n.140€/kk


Data, laskin tästä löytyvillä tiedoilla nii sul noin 169.91€/kk, nomi kulutusta ;)

Datajätkä kirjoitti: 1500l vuodessa kulutus, sähköä meni viimeisen 7kk aikana 2300kwh (siis perus käyttösähkö), jotenka ite en ainakaan usko säästäväni vaikka mitä tekisin. Toki omassa puoltaa sekin, että systeemit on rakennettu 1998, joten kattila ei ihan vielä ole remontissa. Neliöitä 130, asuintila ja lämmin pannuhuone/varasto.

Mul n. 180m2 lämmitettävää alaa.
Silloin kun tuota kyselin, oli sähkönkulutus n. 8000kwh/vuos ja myyntipelle sano sen tuplaantuvan, eli maalämpövehkeet ois haukannu sen 8000kwh lisää.

Ja jos 4-5tuhatta menee öljyä, ni kaithan tuo hörppis sähköäkin vieläkin reilummin.
Eli, tuskin kuolettaa ihan äkkiä kustannuksia.
Mulla ei kuolettas ikinä, etenkään jos lainarahalla joutuu kustantamaan.

Nyt menee öljyä n.1200l/v, puuta n.10m3/v, sähköä n.10000kwh/v.
Harakoita ei juurikaan lämmitellä meil.

Nyt löyty hyvä keino sähkön säästöön ;)   Tulipa vuosi seurannat sähkön myyjältä.


2008 Yleisenergia 17181Kwh/v
2009                   18126
2010                   18716
2011                   10967


Eronnut 30.11.2010, Eli akka mäkeen nii tippuu sähkön kulutus :)

jph-74 kirjoitti: Nyt löyty hyvä keino sähkön säästöön ;)   Tulipa vuosi seurannat sähkön myyjältä.


2008 Yleisenergia 17181Kwh/v
2009                   18126
2010                   18716
2011                   10967


Eronnut 30.11.2010, Eli akka mäkeen nii tippuu sähkön kulutus :)

Niinhän ne viisaat on laskenut, että kämpän lämpötilaa jos laskee asteella säästyy kymppejä, makuukammarin kun pistää pakkaselle niin säästyy satasia ;D

LaaLaa kirjoitti: Niinhän ne viisaat on laskenut, että kämpän lämpötilaa jos laskee asteella säästyy kymppejä, makuukammarin kun pistää pakkaselle niin säästyy satasia ;D

;D   repesin. Nyt tämä wickin huuruinen lähtee baariin ettiin uutta lämppäriä ;)