RC-offi.net

Sääntöihin tai autojen laillisuuteen liittyvät kysymykset tähän ketjuun.

Päivitetyt säännöt:
Class 1 säännöt: https://drive.google.com/file/d/1lhUmZd ... soGUS/view

Class 2 säännöt: https://drive.google.com/file/d/1vlBilB ... lK93b/view

Suomennetut ajopisteet: https://drive.google.com/file/d/1-32Iy- ... UMCvz/view

Elektroniikka:

• Mitkään sähköosat ja johdotukset eivät saa näkyä miltään neljältä sivulta tai ylhäältä
  katsottuna.
  • Sivulta katsottuna moottori ei saa näkyä runkoaisojen yläpuolelta.
  • Poikkeuksena scale vinssi ja akselille asennettu ohjausservo.
• Moottorin, vaihteiston ja muun elektroniikan on oltava runkoon tai koriin asennettuja

Mitä kaikkea sähköllä toimivaa tämä koskee? Onko led bar, ajovalot tai kojelautaan upotettu jännitemittari sähköosia, entä niiden johdot?
Onko servovarsi tai vinssipuola osa servoa eli pitääkö senkin olla piilossa?
Koskeeko viimeinen kohta myös akselille kiinnitettyä ohjausservoa?
Mikä riittää siihen että osa ei näy? Jos osan kylkeen laittaa teipin onko se silloin piilossa? (jos teippi riittää, niin riittääkö maali?)

• Toisen scale-esineen sisällä olevia esineistä ei lasketa.
  • Työkalupakin sisällä olevista työkaluista ei saa pisteitä

Siis myöskään avoimen laatikon sisällä olevat scale esineet eivät oikeuta pisteisiin? Esim. kaljakorin sisällä oleva pullo.
Onko työkalupakki scale-esine, jos siitä ei ota scale-esineen pisteitä?

Koska vararengas on omana kohtanaan niin sitä ei oletettavasti koske scale-esineiden rajoitukset ja se saa olla lavapeitteen alla?

tuubi kirjoitti: Su 15.12.2024 20:37

Elektroniikka:

• Mitkään sähköosat ja johdotukset eivät saa näkyä miltään neljältä sivulta tai ylhäältä
  katsottuna.
  • Sivulta katsottuna moottori ei saa näkyä runkoaisojen yläpuolelta.
  • Poikkeuksena scale vinssi ja akselille asennettu ohjausservo.
• Moottorin, vaihteiston ja muun elektroniikan on oltava runkoon tai koriin asennettuja

Mitä kaikkea sähköllä toimivaa tämä koskee? Onko led bar, ajovalot tai kojelautaan upotettu jännitemittari sähköosia, entä niiden johdot?
Onko servovarsi tai vinssipuola osa servoa eli pitääkö senkin olla piilossa?
Koskeeko viimeinen kohta myös akselille kiinnitettyä ohjausservoa?
Mikä riittää siihen että osa ei näy? Jos osan kylkeen laittaa teipin onko se silloin piilossa? (jos teippi riittää, niin riittääkö maali?)

• Toisen scale-esineen sisällä olevia esineistä ei lasketa.
  • Työkalupakin sisällä olevista työkaluista ei saa pisteitä

Siis myöskään avoimen laatikon sisällä olevat scale esineet eivät oikeuta pisteisiin? Esim. kaljakorin sisällä oleva pullo.
Onko työkalupakki scale-esine, jos siitä ei ota scale-esineen pisteitä?

Koska vararengas on omana kohtanaan niin sitä ei oletettavasti koske scale-esineiden rajoitukset ja se saa olla lavapeitteen alla?

"Mitä kaikkea sähköllä toimivaa tämä koskee? Onko led bar, ajovalot tai kojelautaan upotettu jännitemittari sähköosia, entä niiden johdot?"

Vastaus:
Sähköosien piilotus koskee sähkömoottoria, noparia, ohjausservoa, mikroservoja, valokytkimiä, servovinssiä, ulkoista beciä, ääni- tai savumodulia ja niiden johtoja ja liittimiä.
Led bar, ajovalot tai kojelautaan upotettu jännitemittari, mainitut osat saa näkyä, koska osasta myös saa scalepisteitä. Johdotuksissa suositellaan muistamaan "spirit of scale".

"Onko servovarsi tai vinssipuola osa servoa eli pitääkö senkin olla piilossa?"

Vastaus:
Ohjausservon varsi ja vinssin puola saa näkyä

"Koskeeko viimeinen kohta myös akselille kiinnitettyä ohjausservoa?"

Vastaus:
C2 luokassa servo akselilla sallittu, kumoaa tämän. Lisätään sääntöihin tarkennus.

"Mikä riittää siihen että osa ei näy? Jos osan kylkeen laittaa teipin onko se silloin piilossa? (jos teippi riittää, niin riittääkö maali?)"

Vastaus:
Maali tai teippi ei riitä näköesteeksi. Näköeste ei saa olla kiinnitettynä suoraan peitettävään sähköosaan.


"Siis myöskään avoimen laatikon sisällä olevat scale esineet eivät oikeuta pisteisiin? Esim. kaljakorin sisällä oleva pullo.
Onko työkalupakki scale-esine, jos siitä ei ota scale-esineen pisteitä?"

Vastaus:
"Kaljakorissa olevista pulloista ei saa scale-esinepisteitä. Kori on pisteen arvoinen tyhjänä tai täynnä pulloja. Sama koskee työkalupakkeja, kuljetuslaatikoita ym."
Jos esim työkalupakki olisi scale-esinepisteeseen oikeuttava esine, ei sen sisällä olevat esineet oikeuta pisteisiin. Sillä ei ole merkitystä, vaikka "jättää ottamatta" pisteet pakista.


"Koska vararengas on omana kohtanaan niin sitä ei oletettavasti koske scale-esineiden rajoitukset ja se saa olla lavapeitteen alla?"

Vastaus:
Oikein tulkittu. Vararenkaan sijoittaminen on vapaata, kunhan se täyttää sille asetetut vaatimukset.

Uusien sääntöjen mukainen C1 auto täysillä scalepisteillä valmistui tänään.

Scalepisteet:

- Kovakori (etu-, keski- ja takaosio) -12p
- Sisälokasuojat edessä ja takana -2p
- Metallinen lavakaari -2p
- Muoviset sliderit -1p
- Metalliset etu- ja takapuskurit -6p
- Stinger/maskinsuoja -1p
- Metallinen kattoteline -2p
- 2 paikkainen kokonainen sisusta -5p
- Kokonainen kuski & apukuski -4p
- Servo rungossa -5p
- Scaleitemit -10p (vinssi, valot, pyyhkijät, "karvanopat", turvavyöt, saha, vasara, öljykanisteri, tupakkatoppa ja ensiapulaukku). Myös lavalla oleva puulaatikko laskettaisiin pisteisiin, mutta jätän sen pisteiden ulkopuolelle.

Yhteensä -50p.

Vaikka autoon lisäsi maksimimäärän scaleromua, jäi pisteet paria pistettä vaille. Korina on Team Raffee Hilux, jonka lava ei täytä syvälavan määritelmää, joten väsäsin hätäpäissään metallisen kattotelineen, joka täyttää juuri minimivaatimukset. Painoa tämä lisäsi ~20g. Ritilä oli suhteellisen mielenkiintoinen juottaa putkeen kiinni, koska sen sulamispiste oli aika samaa hopean kanssa.

Muutokset viime kauden -60p autoon oli tehdä metallinen lavakaari ja kattoteline, sekä lisätä muutamia scaleromuja. Etu- ja takapuskurit tein myös uusiksi, tällä kertaa umpitangosta ettei ne taivu kuten edelliset hydrauliputkesta tehdyt ja tämän takia tulisi helposti ongelmia mikäli ne ei täyttäisi vaatimuksia kesken kisasuorituksen ja tulisi turha korjaus.

Eli talven aikana kerkeää varmasti rakentamaan edellisen kauden autoista -50p auton, paljoa se ei vaadi.

Mitä tarkoittaa syvän lavan kohdalla että lattian pitää olla suurimmaksi osaksi ehjä. Pitääkö koko lattian olla korin alkuperäistä vai voiko lattiana käyttää rungon välitukea? 1.5 mm paksuusvaatimus täyttyy joka kohdasta ja maatakaan ei näy kun päälle tulee pressu. Varsinaisesti lattia yläpuolelle ei tule mitään muuta kuin iskarit, joten syvyys riittää koko lattian osalta.
Toinen kysymys sisälokareista. Saako pisteet vaikka sisälokareita ei varsinaisesti olekaan kun rungon ja korin välissä ei ole tyhjää tilaa peitettäväksi?

tuubi kirjoitti: Su 29.12.2024 21:01 Mitä tarkoittaa syvän lavan kohdalla että lattian pitää olla suurimmaksi osaksi ehjä. Pitääkö koko lattian olla korin alkuperäistä vai voiko lattiana käyttää rungon välitukea? 1.5 mm paksuusvaatimus täyttyy joka kohdasta ja maatakaan ei näy kun päälle tulee pressu.

Varsinaisesti lattia yläpuolelle ei tule mitään muuta kuin iskarit, joten syvyys riittää koko lattian osalta.

Lavan tulee täyttää kauttaaltaan minipaksuus ja -syvyysvaatimukset. Lavassa saa olla vain iskaritorneja varten "kohtuulliset" reijät. Kuvan mukainen ratkaisu ei ole kohtuullinen.

tuubi kirjoitti: Su 29.12.2024 21:01 Toinen kysymys sisälokareista. Saako pisteet vaikka sisälokareita ei varsinaisesti olekaan kun rungon ja korin välissä ei ole tyhjää tilaa peitettäväksi?
20241229_183049.jpg

Jos korin ja rungon väliin ei jää yhtään tyhjää, saa kuvan mukaisella lavan sisälokarilla pisteet sisälokarista. Ei ole tarkoituksenmukaista lisätä turhaa muoviliuskaa ikään kuin sisälokariksi, kun se ei mitään laitonta enää pettäisi.

teppisch kirjoitti: Su 29.12.2024 23:13

tuubi kirjoitti: Su 29.12.2024 21:01 Mitä tarkoittaa syvän lavan kohdalla että lattian pitää olla suurimmaksi osaksi ehjä. Pitääkö koko lattian olla korin alkuperäistä vai voiko lattiana käyttää rungon välitukea? 1.5 mm paksuusvaatimus täyttyy joka kohdasta ja maatakaan ei näy kun päälle tulee pressu.

Varsinaisesti lattia yläpuolelle ei tule mitään muuta kuin iskarit, joten syvyys riittää koko lattian osalta.

Lavan tulee täyttää kauttaaltaan minipaksuus ja -syvyysvaatimukset.

Kuten kirjoitin niin nämä täyttyvät. Sivuhuomiona syvänlavan laitojen (ja vain laitojen) paksuusvaatimus on nyt 1.5 mm ilman poikkeusta metallikoreille. Onko tämä tarkoituksenmukaista?

teppisch kirjoitti: Su 29.12.2024 23:13 Lavassa saa olla vain iskaritorneja varten "kohtuulliset" reijät. Kuvan mukainen ratkaisu ei ole kohtuullinen.

Tästä päästään takaisin alkuperäiseen kysymykseen eli mitä ehjä lattia tarkoittaa. Kuvassa on läpireiät vain iskareiden kohdalla ja tyhjää on noin sentti iskarin ympärillä. Kaikki muu on täytetty vaatimukset täyttävällä materiaalilla. Eli tarkoittaako ehjä lava
A. Tehdasvalmisteisen korin lavan lattiaa sellaisenaan?
B. Yhdestä palasta tehtyä koko lavan pohjan kattavaa osaa?
C. Korissa kiinteästi olevia paloja?
D. Muu, mikä?
Itse veikkaan vaihtoehtoa D, koska osion mittavaatimusten täyttämiseen saa käyttää mm. peitelevyä, jollaiseksi tässä lasken runkopalkkien välissä olevan muoviosan eikä missään vaadita korin olevan yksi yhtenäinen kappale.

Syvyyttä lavalla on nyt n. 34 mm, joten päälle voin helposti laittaa jotain. Pitäisi vain tietää mitä kohtia täytyy peittää ja miksi niiden peittäminen pressulla ei kelpaa? Ja ihan oikeasti tähän ei nyt kelpaa vastaukseksi että pisteitä ei saa, vaan vastauksesta pitää selvitä viittauksin sääntökohtiin miksi niitä ei nyt saa ja mitä pitää tehdä jotta ne saa, koska nyt säännöissä niin kuin ne on kirjoitettu ei mikään kiellä lavan lattian tekemistä useasta erillisestä osasta.

Tuon Killerbodyn lavan pohja on kyllä aivan järkyttävän paksua tavaraa, joten sen korvaaminen kokonaan Forexilla varmasti pudottaisi painoa. Onko Forex muuten vielä sallittu materiaali kovakorille? Vaahtomuovi on kielletty, mutta tarkoitetaanko sillä kaikkia vaahdotettuja muoveja (esim. XPS, Vaahto-PVC) vai pelkästään patjavaahtomuovia (Superlon)? Ja kyllä, ainoat kohtuulliset tavat lukea sääntöä nykymuodossa ovat että joko Forex on kielletty tai Finnfoam on sallittu, koska sääntökohtaa edeltävän rivin mukaisesti materiaalin ominaisuuksilla ei ole merkitystä.

Lisäksi kohtuullinen on täysin kelvoton määritelmä sääntöihin, koska se tarkoittaa jokaiselle eri asiaa. Tätä koria ei saa tälle rungolle asennettua tähän korkeuteen yhtään vähemmällä leikkelyllä, joten vaikea nähdä tuossa mitään kohtuutonta. Etenkin kun iskarin ympärillä olevaa reikää lukuunottamatta koko lattian alue on vaatimustenmukaista kovaa muovia.

Säännössä on myös poikkeus, jonka mukaan kaikki lavasta läpi tuleva pitää piilottaa, joka täyttyy tässä tapauksessa lavapressulla. Miksi tuollainen poikkeus on tehty, jos kuitenkaan mitään ei saa tulla lavan läpi edes peitettynä? Ja mitä on lavan läpi tuleminen? Runkoaisat ja keskimuovi ovat kokonaisuudessaan lavan yläpinnan alapuolella, joten ne eivät läpäise lavaa eivätkä vähennä lavan syvyyttä.

Onko kyseinen figu ok kuljettajaksi tai apukuskiksi? Kyseessä 15-18 cm figuuri, siivet otan pois. Tuo on elävä, sillä on vain halloween asu päällä :P

Dead Last ei kulje ilman "kuollutta" kuskia :D

Työryhmä käsittelee Tuubin tarkennuksia. Vastataan perusteluiden kanssa myöhemmin.

MrHuman kirjoitti: Ma 30.12.2024 23:54 Onko kyseinen figu ok kuljettajaksi tai apukuskiksi? Kyseessä 15-18 cm figuuri, siivet otan pois. Tuo on elävä, sillä on vain halloween asu päällä :P

Dead Last ei kulje ilman "kuollutta" kuskia :D

Hahmo ei esitä elävää ihmishahmoa. Saahan se olla siellä, mutta ei saa pisteitä.

KULJETTAJA/MATKUSTAJA
● Hahmon on oltava vähintään 139,7mm 5,5" korkea elävä ihmishahmo
● Vyötäröstä ylöspäin olevan hahmon on oltava samassa mittakaavassa kuin kokonaisen hahmon
● KULJETTAJA/MATKUSTAJA pisteiden saamiseksi vaaditaan TÄYSI SISUSTA
● Korkeintaan 2 hahmoa

MrHuman kirjoitti: Ma 30.12.2024 23:54 Dead Last ei kulje ilman "kuollutta" kuskia :D

Maalaa elävälle kuskille meksikolainen day of the dead meikki naamaan?

tuubi kirjoitti: Ti 31.12.2024 17:21

MrHuman kirjoitti: Ma 30.12.2024 23:54 Dead Last ei kulje ilman "kuollutta" kuskia :D

Maalaa elävälle kuskille meksikolainen day of the dead meikki naamaan?

Kas, tuossa voisi olla ratkaisu 😲. They Live:n Nada nyt aika varmaan on fluffikaasti aurinkolaseineen kuskin paikalla. Tosin Evil Dead:n Ash voisi toimia apukuskina, jos jostain löytyi figu järkevään hintaan 🤔

Jos lokasuoja on suora tai siinä on epätasainen kaari, määritetään keskipiste seuraavasti (havainnekuva osiokuvien jälkeen):
- Mittaa lokasuojan pohjalevyn puoleisen alareunan ja ulomman yläreunan puoliväli
- Keskipiste on korin piste, joka on kohtisuorassa tähän puoliväliin nähden.

Mitä pistettä ulompi yläreuna tarkoittaa? Eli mitataanko havainnekuvan epäsymmetrinen etukaari keltaisen vai punaisen viivan mukaisesti? Tekstin perusteella keltainen, mutta se tuo mitatun keskikohdan hiukan oudonnäköiseen paikkaan.

tuubi kirjoitti: Su 05.01.2025 14:19

Jos lokasuoja on suora tai siinä on epätasainen kaari, määritetään keskipiste seuraavasti (havainnekuva osiokuvien jälkeen):
- Mittaa lokasuojan pohjalevyn puoleisen alareunan ja ulomman yläreunan puoliväli
- Keskipiste on korin piste, joka on kohtisuorassa tähän puoliväliin nähden.

Mitä pistettä ulompi yläreuna tarkoittaa? Eli mitataanko havainnekuvan epäsymmetrinen etukaari keltaisen vai punaisen viivan mukaisesti? Tekstin perusteella keltainen, mutta se tuo mitatun keskikohdan hiukan oudonnäköiseen paikkaan.
mittaus.jpg

Työryhmän tulkinnan mukaan kuvassa olevaan etukaareen ei tarvitse soveltaa tätä määritelmää, koska etukaaren muoto näyttäisi olevan symmetrinen (pl. etuosan pituus). Eli tällöin keskikohta voidaan helposti löytää mittaamalla pyöränkaaren "yläkulmien" keskikohta. Ohessa vielä piirretty havainnekuva, mihin on merkattu eri viivojen keskipisteet ja niiden vaikutus oletettuun keskipisteeseen.

Työryhmä on käsitellyt Tuubin hyviä tarkennuksia. Näiden asoiden ja ristiriitojen pohjalta päivitetään sääntöjä selkeämmäksi. Päivitykset tullaan muuttamaan tämän vastausten mukaiseksi. Päivytys tullaan julkaisemaan kun kaikki "lastentaudit" on saatu korjattua.

Joudutaan pahoitella siltä osin kun ilmoitimme että viime kaudella lailliset autot olisivat laillisia tulevallakin kaudella. Ei vain ollut mahdollista muistaa millaisia teknisiä ratkaisuja ja sääntöjen tulkintoja on ollut yksittäisen kilpailijan autossa mitkä on hyväksytty tai mistä on scalepisteet saatu kaudella 2024. Pahoittelut siitä. Tarkoitus ei ole kiusata ketään vaan selkeyttää sääntöjä. Nyt suomennetut säännöt on tuonut esiin asioita vaikka säännöt on viime vuonna olleet lähes samanlaiset.

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Mitä tarkoittaa syvän lavan kohdalla että lattian pitää olla suurimmaksi osaksi ehjä. Pitääkö koko lattian olla korin alkuperäistä vai voiko lattiana käyttää rungon välitukea? 1.5 mm paksuusvaatimus täyttyy joka kohdasta ja maatakaan ei näy kun päälle tulee pressu.

Varsinaisesti lattia yläpuolelle ei tule mitään muuta kuin iskarit, joten syvyys riittää koko lattian osalta.

Suurimmaksi osaksi ehjä tarkoittaa sitä, että vain iskareille ja iskaritorneille saa olla reiät. Koko lattian tulee olla alkuperäistä materiaalia, tai sen saa korvata levyllä joka täyttää kovakorin minimivaatimuksen, eli on 1,5mm paksua. Kovakorin määritelmissä sanotaan, että kunkin korin osan on täytettävä osion vaatimukset kokonaan. Peitelevyä saa käyttää, mutta rungon välitukea ei tässä tapauksessa voida hyväksyä, koska ensinnäkään se ei peitä 100% aukkoa ja toisekseen on osa runkoa.
“Kunkin KORIN osan (esim. konepelti, lava, kylki…) on täytettävä osion vaatimukset kokonaan.”

Toimenpide:
Muokataan syvän lavan määritelmää siten, että luovutaan “suurimmaksi osaksi ehjä” määritelmästä ja korvataan ehdottomalla iskaritorni+iskari termillä. Lavan lattia => lavan pohja. Kaikkien korin läpäisevien osien => vaihdetaan ehdottomaksi iskaritorni+iskari määritelmään.

Läpäisyn koko, maks 10mm joka suuntaan iskaritornista/iskarista. “Läpivienti saa olla maksimissaan 10mm suurempi joka suuntaan kuin iskarin ja iskaritornin ääriviivat ylhäältä katsottuna, sillä korkeudella jolla ne läpäisevät lavan.”

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Sivuhuomiona syvänlavan laitojen (ja vain laitojen) paksuusvaatimus on nyt 1.5 mm ilman poikkeusta metallikoreille. Onko tämä tarkoituksenmukaista?

Ei ole. Alkuperäisissäkään säännöissä ei ollut poikkeusta metallikoreille, joten se jäi huomioimatta. Lisätään se seuraavaan versioon.

Toimenpide:
Lisätään tarkennus: “metallikoreilla ei ole poikkeusta lavan laitojen paksuusvaatimusta. Rakenteen tulee olla minimissään 1,5mm lavan laidan ulkopinnasta sisäpintaan”.

Metallikorin tarkennus, että koko osion tulee olla valmistettu metallista. 0,27mm metallipaloja ei voi hyödyntää osittain osiossa, jonka ainevahvuuden minimi muuten olisi 1,5mm. Muovisessa osiossa ei voi hyödyntää alle 1,5mm vahvuista materiaalia.

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Tästä päästään takaisin alkuperäiseen kysymykseen eli mitä ehjä lattia tarkoittaa. Kuvassa on läpireiät vain iskareiden kohdalla ja tyhjää on noin sentti iskarin ympärillä. Kaikki muu on täytetty vaatimukset täyttävällä materiaalilla. Eli tarkoittaako ehjä lava
A. Tehdasvalmisteisen korin lavan lattiaa sellaisenaan?
B. Yhdestä palasta tehtyä koko lavan pohjan kattavaa osaa?
C. Korissa kiinteästi olevia paloja?
D. Muu, mikä?
Itse veikkaan vaihtoehtoa D, koska osion mittavaatimusten täyttämiseen saa käyttää mm. peitelevyä, jollaiseksi tässä lasken runkopalkkien välissä olevan muoviosan eikä missään vaadita korin olevan yksi yhtenäinen kappale.

Ehjä lattia = muovisen kovakorin tapauksessa vähintään 1,5mm paksu lavan pohja, johon on tehty enintään reiät iskareita ja iskaritorneja varten. Runkoaisojen välissä oleva tukiosa tulkitaan osaksi runkoa

Toimenpide:
Syvälavan määritelmää tarkennetaan. Kts. yllä. Koskee myös ei-syvää lavaa ja flatbediä .

Lisätään sääntöihin, että korissa ei saa olla ylimääräisiä reikiä. Reikien peittäminen ei riitä, vaan ylimääräiset reijät tulee täyttää korin paksuusvaatimuksen mukaisella materiaalivahvuudella. Reijän täyttäminen on sallittua peittämällä se ruuvilla.

Peitelevy on suomennettu “vanity plate” sanasta ja se koskee ainoastaan osion ulkomittojen täyttämistä.

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Syvyyttä lavalla on nyt n. 34 mm, joten päälle voin helposti laittaa jotain. Pitäisi vain tietää mitä kohtia täytyy peittää ja miksi niiden peittäminen pressulla ei kelpaa? Ja ihan oikeasti tähän ei nyt kelpaa vastaukseksi että pisteitä ei saa, vaan vastauksesta pitää selvitä viittauksin sääntökohtiin miksi niitä ei nyt saa ja mitä pitää tehdä jotta ne saa, koska nyt säännöissä niin kuin ne on kirjoitettu ei mikään kiellä lavan lattian tekemistä useasta erillisestä osasta.

Syvälavan osalta on sanottu:
“Suurin osa lattiasta on oltava ehjä lukuun ottamatta kohtaa, jossa iskunvaimentimet läpäisevät korin (korin kiinnikkeitä ei lasketa koria läpäiseviksi osiksi). Class 1 ja 2 kaikkien korin läpäisevien osien on oltava peitettyjä eivätkä ne saa näkyä, jotta saa pisteet.”

Tarkkaan luettuna jälkimmäinen lause on ristiriidassa ensimmäisen lauseen kanssa, joka on ollut myös alkuperäisissä säännöissä ja jäänyt siksi huomioimatta, jolloin voisi olettaa että lavasta saisi tulla muutakin läpi kuin iskarit ja iskaritornit. Korjaamme tämän seuraavaan versioon.

Tässä tapauksessa helpoin tapa on kiinnittää lavan pohjalle vähintään 1,5mm paksu levy, joka peittää muut aukot, paitsi iskareiden ja iskaritornien. Aukkoja ei voi peittää pressulla, koska aukot ovat osa koria ja takaosiota, jonka minimipaksuus on oltava 1,5mm.

Toimenpide:
Muutetaan syvän lavan reikien määritelmää. Kts yllä.

Lavapressulla voi peittää iskaritornit, mutta ei peitä vaatimusta, että lavan pohjan tulee olla kokonainen.

Lisätään teknisiin vaatimuksiin Kori kohtaan maininta, että koritolpat tai korin kiinnitysruuvit saavat läpäistä korin, eikä niitä tarvitse peittää.

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Onko Forex muuten vielä sallittu materiaali kovakorille? Vaahtomuovi on kielletty, mutta tarkoitetaanko sillä kaikkia vaahdotettuja muoveja (esim. XPS, Vaahto-PVC) vai pelkästään patjavaahtomuovia (Superlon)?

Lavan pohjan voi korvata vaikka FOREX:illa, kun vain paksuus vaatimukset ja muut vaatimukset täyttyvät.

"Nämä materiaalit eivät saa kovakoripisteitä spekseistä riippumatta:
● Vaahtomuovi, lexan, aaltomuovi, pahvi, paperimassa, kumi, lateksi, balsapuu."

Vaahtomuovilla tarkoitetaan sellaista materiaalia mitä käytetään pehmusteina, eristeinä ja crawlereiden rengas foameina eli valmista lopputuotetta eli materiaalia. Sillä ei ole merkitystä kuinka se on valmistettu. Forex on valmistettu eräänlaisella vaahdotus menetelmällä. Lopputuote on kuitenkin kiinteä levy ja kova.
Finfoam on myös valmistettu vaahdottamalla ja on myös kiinteä valmiina lopputuotteena. Toistaiseksi Finfoam ei ole kielletty materiaali, mutta muistutetaan että auton ja korin on kestettävä kisan rasitukset sekä säilyttää mittavaatimukset.

Lavan yhtenäisyyteen liittyviin tarkennuksiin perustuen noudatetaan myös korin vaatimuksena pysyä yhtenäisenä kisasuoritusten ajan. Mikäli esim. 3d tulostettu ovi/katto irtoaa korista kisan aikana on auto korjattava katsastuskuntoon eli täyttämään korin mittavaatimukset. Sama koskisi esim jos lavan pohja olisi tehty finfoamista ja se halkeaisi.

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Lisäksi kohtuullinen on täysin kelvoton määritelmä sääntöihin, koska se tarkoittaa jokaiselle eri asiaa. Tätä koria ei saa tälle rungolle asennettua tähän korkeuteen yhtään vähemmällä leikkelyllä, joten vaikea nähdä tuossa mitään kohtuutonta. Etenkin kun iskarin ympärillä olevaa reikää lukuunottamatta koko lattian alue on vaatimustenmukaista kovaa muovia.

Halusimme tällä määritelmällä helpottaa läpivientien tekemistä, koska niiden mitoittaminen ja kohdistaminen voi olla haastavaa. Mutta korjataan kelvoton määritelmä seuraavan versioon, ja läpivienti saa olla maksimissaan 10mm suurempi joka suuntaan kuin iskarin ja iskaritornin ääriviivat ylhäältä katsottuna, sillä korkeudella jolla ne läpäisevät lavan.

Toimenpide:
Kommentoitu jo aiemmin. Kts yllä

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Säännössä on myös poikkeus, jonka mukaan kaikki lavasta läpi tuleva pitää piilottaa, joka täyttyy tässä tapauksessa lavapressulla. Miksi tuollainen poikkeus on tehty, jos kuitenkaan mitään ei saa tulla lavan läpi edes peitettynä? Ja mitä on lavan läpi tuleminen? Runkoaisat ja keskimuovi ovat kokonaisuudessaan lavan yläpinnan alapuolella, joten ne eivät läpäise lavaa eivätkä vähennä lavan syvyyttä.

Vain iskarit ja iskaritornit saavat tulla lavan läpi ja ne pitää peittää, esimerkiksi pressulla.
“Suurin osa lattiasta on oltava ehjä lukuun ottamatta kohtaa, jossa iskunvaimentimet läpäisevät korin”
Olet oikeassa, että runkoaisat ja keskimuovi eivät täysin läpäise lavaa, mutta niitä varten lavan pohjaan tehty reikä, jonka myötä lava ei enää täytä syvän lavan vaatimuksia

Toimenpide:
Kommentoitu jo aiemmin. Kts yllä:





Näiden sääntötarkennusten mukaan korissa eli missään osioissa ei saa olla ylimääräisiä reikiä. Koskettaa myös lexan koria, mutta lexan korissa ei ole paksuus vaatimusta.




Ja aikaisemmin vastaamaan kysymykseen kuvan sisälokarista. Se kelpaa sisälokariksi mutta ei täytä vaatimusta, että sen pitää peittää korin ja rungon välinen alue sivulta katsottuna.

Pisepise kirjoitti: Ma 06.01.2025 00:45 Lisätään sääntöihin, että korissa ei saa olla ylimääräisiä reikiä. Reikien peittäminen ei riitä, vaan ylimääräiset reijät tulee täyttää korin paksuusvaatimuksen mukaisella materiaalivahvuudella. Reijän täyttäminen on sallittua peittämällä se ruuvilla.

Näiden sääntötarkennusten mukaan korissa eli missään osioissa ei saa olla ylimääräisiä reikiä. Koskettaa myös lexan koria, mutta lexan korissa ei ole paksuus vaatimusta.

Eli kaikki ovenkahvojen, peilien, tuulilasinpyyhkimien yms. kiinnitysreiät tulee täyttää jos niissä ei ole ko. osaa kiinni? Molemmissa luokissa?

Pisepise kirjoitti: Ma 06.01.2025 00:45 rungon välitukea ei tässä tapauksessa voida hyväksyä, koska ensinnäkään se ei peitä 100% aukkoa ja toisekseen on osa runkoa.

Ja aikaisemmin vastaamaan kysymykseen kuvan sisälokarista. Se kelpaa sisälokariksi mutta ei täytä vaatimusta, että sen pitää peittää korin ja rungon välinen alue sivulta katsottuna.

Tuubi sisälokari.jpg

Punaisen katkoviivan kohdalla on rungon välitukea, joka juuri tulkittiin osaksi runkoa. Miksi se ei nyt enää ole runkoa? Voiko osana runkoa olevasta polttoainetankista saada scale-esineenä pisteen?

Pisepise kirjoitti: Ma 06.01.2025 00:45

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Onko Forex muuten vielä sallittu materiaali kovakorille? Vaahtomuovi on kielletty, mutta tarkoitetaanko sillä kaikkia vaahdotettuja muoveja (esim. XPS, Vaahto-PVC) vai pelkästään patjavaahtomuovia (Superlon)?

Lavan pohjan voi korvata vaikka FOREX:illa, kun vain paksuus vaatimukset ja muut vaatimukset täyttyvät.

"Nämä materiaalit eivät saa kovakoripisteitä spekseistä riippumatta:
● Vaahtomuovi, lexan, aaltomuovi, pahvi, paperimassa, kumi, lateksi, balsapuu."

Vaahtomuovilla tarkoitetaan sellaista materiaalia mitä käytetään pehmusteina, eristeinä ja crawlereiden rengas foameina eli valmista lopputuotetta eli materiaalia. Sillä ei ole merkitystä kuinka se on valmistettu. Forex on valmistettu eräänlaisella vaahdotus menetelmällä. Lopputuote on kuitenkin kiinteä levy ja kova.
Finfoam on myös valmistettu vaahdottamalla ja on myös kiinteä valmiina lopputuotteena.

Ok, silti vähän ihmettelen miksi säännössä sanotaan "materiaalit ... spekseistä riippumatta", jos materiaalin laillisuus kuitenkin perusteellaan sen kiinteydellä ja kovuudella, jotka ovat materiaalin speksejä.

Onko speksejä sille kuinka paljon vaahto-PVC levyn tiheys pitää olla, jotta se vielä lasketaan kiinteäksi ja kovaksi? Forex on 700 kg/m3, kelpaako 60 kg/m3 vaahto-PVC kiinteäksi ja kovaksi?

Onko styrox, depron ja eva-vaahto sallittu?

Kelpaako komposiittimateriaalit? Esim. 1 mm Tamiya foam board, jonka molemmille puolille liimaa 0.25 mm styreenilevyn, lopputuloshan pitäisi olla pinnasta kiinteä ja kova.

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 11:04

Pisepise kirjoitti: Ma 06.01.2025 00:45

tuubi kirjoitti: Ma 30.12.2024 18:13 Onko Forex muuten vielä sallittu materiaali kovakorille? Vaahtomuovi on kielletty, mutta tarkoitetaanko sillä kaikkia vaahdotettuja muoveja (esim. XPS, Vaahto-PVC) vai pelkästään patjavaahtomuovia (Superlon)?

Lavan pohjan voi korvata vaikka FOREX:illa, kun vain paksuus vaatimukset ja muut vaatimukset täyttyvät.

"Nämä materiaalit eivät saa kovakoripisteitä spekseistä riippumatta:
● Vaahtomuovi, lexan, aaltomuovi, pahvi, paperimassa, kumi, lateksi, balsapuu."

Vaahtomuovilla tarkoitetaan sellaista materiaalia mitä käytetään pehmusteina, eristeinä ja crawlereiden rengas foameina eli valmista lopputuotetta eli materiaalia. Sillä ei ole merkitystä kuinka se on valmistettu. Forex on valmistettu eräänlaisella vaahdotus menetelmällä. Lopputuote on kuitenkin kiinteä levy ja kova.
Finfoam on myös valmistettu vaahdottamalla ja on myös kiinteä valmiina lopputuotteena.

Ok, silti vähän ihmettelen miksi säännössä sanotaan "materiaalit ... spekseistä riippumatta", jos materiaalin laillisuus kuitenkin perusteellaan sen kiinteydellä ja kovuudella, jotka ovat materiaalin speksejä.

Onko speksejä sille kuinka paljon vaahto-PVC levyn tiheys pitää olla, jotta se vielä lasketaan kiinteäksi ja kovaksi? Forex on 700 kg/m3, kelpaako 60 kg/m3 vaahto-PVC kiinteäksi ja kovaksi?

Onko styrox, depron ja eva-vaahto sallittu?

Kelpaako komposiittimateriaalit? Esim. 1 mm Tamiya foam board, jonka molemmille puolille liimaa 0.25 mm styreenilevyn, lopputuloshan pitäisi olla pinnasta kiinteä ja kova.

1.5 mm paksu forex peittämään lavan pohja, iskari tornit saa tulla läpi. Miksi tehdä helposta hankalaa 🤔

Tämä nyt spekulaatiota, mutta jäisiköhän Tuubin auton lava liian matalaksi silloin?

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 10:20 Eli kaikki ovenkahvojen, peilien, tuulilasinpyyhkimien yms. kiinnitysreiät tulee täyttää jos niissä ei ole ko. osaa kiinni? Molemmissa luokissa?

Kyllä. Syy tähän tiukempaan linjaan on se, että joissain koreissa voi olla isompiakin aukkoja jo valmiina ja ne luonnollisesti halutaan täyttää. Sääntöjen selkeyttämisen vuoksi ei haluttu lähteä määrittelemään erikseen, minkä kokoisia tai missä sijaitsevia reikiä/aukkoja saa tai ei saa olla, joten lähtökohtaisesti kaikki ylimääräiset reiät tulee peittää.

Esim. Led bar johtojen läpivienti katosta on sallittu, jolloin se ei ole ylimääräinen reikä. Tai jos lavalla iso realistinen tavaralaatikko missä on auton ajoakku johtojen ja liittimen läpivientiä varten on tarvinnut tehdä reikä. Myös scale-esineiden kiinnitykseen käytettyjen pienten nippusiteiden reiät on sallittu.

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 10:20 Punaisen katkoviivan kohdalla on rungon välitukea, joka juuri tulkittiin osaksi runkoa. Miksi se ei nyt enää ole runkoa?

Tässä tapahtui meidän kohdalla väärä tulkinta, koska välituen rakenne ei ollut selkeästi nähtävissä aiemmissa kuvissa. Kuvassa oleva rakenne tosiaan peittää tarvitun alan, joten on siltä osin ok.

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 10:20 Voiko osana runkoa olevasta polttoainetankista saada scale-esineenä pisteen?

Jos polttoainetankki on nähtävillä takaa/sivulta/alta niin saa pisteen.

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 11:04 Ok, silti vähän ihmettelen miksi säännössä sanotaan "materiaalit ... spekseistä riippumatta", jos materiaalin laillisuus kuitenkin perusteellaan sen kiinteydellä ja kovuudella, jotka ovat materiaalin speksejä.

Onko speksejä sille kuinka paljon vaahto-PVC levyn tiheys pitää olla, jotta se vielä lasketaan kiinteäksi ja kovaksi? Forex on 700 kg/m3, kelpaako 60 kg/m3 vaahto-PVC kiinteäksi ja kovaksi?

“Materiaalit spekseistä riippumatta” on Sorrca säännöistä käännös. Nämäkin asiat on suoraan sorrca säännöistä poikkeuksena meillä metallikorien paksuus vaatimus. Sääntö “uudistuksen” tarkoitus on selkeyttää sääntöjä, joten ei lähdetä määrittelemään eri aineiden tilavuusmassoja.

Toimenpide:
Poistetaan “specseistä riippumatta” kohdassa missä on materiaaleista.

Nyrkkisääntönä voidaan pitää menetelmää, jos otat materiaalin peukalo-etusormi otteella ja puristat sitä niin kovaa kuin jaksat, mikäli tunnet että materiaali painuu kasaan, voidaan todeta että materiaali ei kelpaa kovakori materiaaliksi. Tämä testausmenetelmä ei poista jo kiellettyjä kovakori materiaaleja mitkä on säännöissä listattu.

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 11:04 Onko styrox, depron ja eva-vaahto sallittu?

Ei ole sallittuja. Nuo vaikuttaaa olevan pehmeitä materiaaleja mitkä ei läpäisisi nyrkkisääntö testiä. Eikä oikein vaikuta olevan järkevää tehdä noista materiaaleista kovaa koria.

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 11:04 Kelpaako komposiittimateriaalit? Esim. 1 mm Tamiya foam board, jonka molemmille puolille liimaa 0.25 mm styreenilevyn, lopputuloshan pitäisi olla pinnasta kiinteä ja kova.

Mikäli paksuusvaatimus täyttyy ja läpäisee peukalo-etusormi puristustestin, niin on sallittu.

Pisepise kirjoitti: Ma 13.01.2025 20:55

tuubi kirjoitti: Ma 06.01.2025 10:20 Eli kaikki ovenkahvojen, peilien, tuulilasinpyyhkimien yms. kiinnitysreiät tulee täyttää jos niissä ei ole ko. osaa kiinni? Molemmissa luokissa?

Kyllä. Syy tähän tiukempaan linjaan on se, että joissain koreissa voi olla isompiakin aukkoja jo valmiina ja ne luonnollisesti halutaan täyttää. Sääntöjen selkeyttämisen vuoksi ei haluttu lähteä määrittelemään erikseen, minkä kokoisia tai missä sijaitsevia reikiä/aukkoja saa tai ei saa olla, joten lähtökohtaisesti kaikki ylimääräiset reiät tulee peittää.

Esim. Led bar johtojen läpivienti katosta on sallittu, jolloin se ei ole ylimääräinen reikä. Tai jos lavalla iso realistinen tavaralaatikko missä on auton ajoakku johtojen ja liittimen läpivientiä varten on tarvinnut tehdä reikä. Myös scale-esineiden kiinnitykseen käytettyjen pienten nippusiteiden reiät on sallittu.

Onko kattoikkuna ylimääräinen reikä?
Pitääkö lavalla olla laatikko vai riittääkö pressu akun ja koriläpiviennin päällä?

Pisepise kirjoitti: Ma 13.01.2025 20:55 “Materiaalit spekseistä riippumatta” on Sorrca säännöistä käännös. Nämäkin asiat on suoraan sorrca säännöistä poikkeuksena meillä metallikorien paksuus vaatimus. Sääntö “uudistuksen” tarkoitus on selkeyttää sääntöjä, joten ei lähdetä määrittelemään eri aineiden tilavuusmassoja.

Tosiaan se on suora käännös, lukuun ottamatta sitä, että SORRCA yksinkertaisesti kielsi kaikki vaahtomateriaalit. Toisaalta on sanottu että uudet säännöt ovat kokonaan omansa eivätkä käännös, joten en tiedä mitä väliä sillä on mitä muissa säännöissä on. Lisäksi "käännös" ei ole mitenkään tarkka ja monen kohdan sisältö on siten muuttunut aiemmasta. Ja tästä myös tulee huomattavaa epäselvyyttä, kun uusista säännöistä ei tiedä tarkoitetaanko niillä eri asiaa kuin ennen tarkoituksella vai vahingossa.

Pisepise kirjoitti: Ma 13.01.2025 20:55 Toimenpide:
Poistetaan “specseistä riippumatta” kohdassa missä on materiaaleista.

Nyrkkisääntönä voidaan pitää menetelmää, jos otat materiaalin peukalo-etusormi otteella ja puristat sitä niin kovaa kuin jaksat, mikäli tunnet että materiaali painuu kasaan, voidaan todeta että materiaali ei kelpaa kovakori materiaaliksi. Tämä testausmenetelmä ei poista jo kiellettyjä kovakori materiaaleja mitkä on säännöissä listattu.

Toimenpiteen mukainen muutos ei mitenkään selkeytä sääntöä vaan pelkästään lisää epämääräisyyttä ja tulkinnanvaraisuutta, koska nyt sallitut materiaalit riippuvat kulloisenkin katsastajan näppivoimista. Yksiselitteinen numeroarvo materiaalin taivutusjäykkyydelle tms. ominaisuudelle sen sijaan selkeyttäisi sääntöä.