Scale-realismi?

Yleistä keskustelua harrastuksesta
Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » Su 27.05.2018 18:51

Untuvikko täällä, joka ei omista vielä edes autoa, mutta tahtoo innolla mukaan. Viimeksi teininä (80-luvulla) olen omistanut jonkun Tamiyan scalea muistuttavan subaru-pickupin. Onpa asiat sitten kehityneet niistä ajoista!!! Innostuin uudestaan kevään (2018) pienoismallimessuilla, kun jonkun (nimeä en muista) vihreää superarkisen näköistä Vaterraa sain ihailla ja keskustella aiheesta pitkään.

Kotiin päästyä olen nyt viikkokausia yrittänyt päästä tähän scale-maailmaan sisälle, mutta yhä vain enemmän kysymyksiä syntyy, ja pää yhä enemmän pyörällä, mitä enemmän tutkii... Lueskelin mm. crawler-aloittamisen viestiä, mutta useimmat siinä olevista linkeistä antaa 404:ää.

Itseäni kiinnostaisi ennen kaikkea scale-realismi alustaa ja pyöriä myöten. Eli suoraan class 1:een sopivat RTR:t kiinnostaisi kaiketi alkuun, mutten kasaamista pelkää jos se on ainoa vaihtoehto. Olen selannut läpi varmaan kaikki tällaiset mallit mitä netistä löytyy, mutta vaikeaa on kokemattoman arvioida. Jos selventävää listaa käypistä malleista kuvaamini tavootteisiin löytyy, niin arvostaisin kovasti, koska nyyppänä näiden vertailu ja arviointi tuntuu olevan melkoisen hankalaa.

Eli olisko se minun lähtökysymykseni, mitkä alustat olisi niitä, joista kannattaa lähteä liikkeelle, jos tahtoo mahdollisimman realistista autoa tavoitella? Lantikka olisi kai eniten mieleen, mutta, jos mikä tahansa muu tarjolla olevista on autenttisempi, niin kyllä kiinnostelee...

Pahoittelut jos kyselen asioita, jotka jostain jo löytyy, en kuitenkaan vielä löytänyt.

Metsäläinen
Nyyppä
Viestit: 19
Liittynyt: Pe 17.02.2017 09:00

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Metsäläinen » Ma 28.05.2018 09:30

Kannattaa lukea luokan säännöt, sieltä näkee mitä ominaisuuksia class 1 luokan autolta vaaditaan.
Säännöt:
viewtopic.php?f=121&t=10920

Class 1 luokkaan ei taida olla muita rtr vaihtoehtoja kuin RC4WD merkillä. Koska autossa pitää olla
runkoon kiinnitetty servo ja renkaiden koko pitää olla pienempi kuin yleisesti rtr autoissa on.
Itsekin olen vielä aloittelija näiden autojen kanssa.

Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 1021
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Pisepise » Ma 28.05.2018 15:03

RC4WD on varmaan se merkki mikä kannattaa syynätä, on kittiä ja rtr-versiona saatavilla. Defender D90 RC4wd Gelande 2 on hyvä auto. Mst CMX, on sirompi akselisempi auto mistä saa rakennettua realistisia autoja. Mutta myös Axial scx10.2 autosta saa tehtyä mitä vain siihen löytyy eniten osia ja se on vähän scale crawlereiden kantaisä merkkinä. Kovia koreja on nykyään paljon tarjolla.

Katso myös Vaterra ascender, HPI Venture, Traxxas TRX-4, MST CMX/CFX/CFX-W.
Katso Tsekkiläinen RCmodelex joka tekee koviin koreihin runkoja puskureita yms. Ebaystä löytyy koreja hakusanoilla 1:10 scale crawler hard body.
Ranskalainen JS SCale myy GCM-racing tuotteita super scale moottori-vaihteistoja.

Tässä nyt alkuun, kysy lisää jos tulee mieleen. Autetaan mielellään. Ehkä ensimmäiseksi projektiksi suosittelen valmista itseään miellyttävää KITtiä, minkä saat itse rakentaa ja sitten käydä päivittelemään mieluiseksi.

Haskill
Nyyppä
Viestit: 14
Liittynyt: Su 14.01.2018 17:04
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Haskill » Ma 28.05.2018 23:29

Jos mahdollisiman realistista haluaa ni itte taitaa joutua tekeen. Itekki vasta alottanu tän scale harrastamisen. Halusin nimenomaan hiluxin ja semmosta ois ollu valmiina saatavillakin RC4WD:llä, mut se ei miellyttänyt itseä. Voimansiirtolinja meni ihan väärin vs oikea auto, samoin kuin ohjaus tanko (mikälieoikeanimitys) tuli väärältä puolelta. Päädyin jyrsimään rungonkin oikean hiluxin runkokuvien perusteella. Joku kyllä siitä jo kerkes sanomaanki et oon just niihi asioihin keskittyny jotka ei näy kellekkää. Mut kyl ne näkyy viimestään siinä vaiheessa kun auto on ajettu katolleen. :D

Paljo halvemmalla ja helpommalla pääsee kyllä ku ostaa jonku valmiin kitin tai paketin. Ja sitä suosittelenkin jos noi edellämainitut asiat eivät haittaa.

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » Ti 29.05.2018 01:38

Pisepise kirjoitti:
Ma 28.05.2018 15:03
RC4WD on varmaan se merkki mikä kannattaa syynätä, on kittiä ja rtr-versiona saatavilla. Defender D90 RC4wd Gelande 2 on hyvä auto. Mst CMX, on sirompi akselisempi auto mistä saa rakennettua realistisia autoja. Mutta myös Axial scx10.2 autosta saa tehtyä mitä vain siihen löytyy eniten osia ja se on vähän scale crawlereiden kantaisä merkkinä. Kovia koreja on nykyään paljon tarjolla.

Katso myös Vaterra ascender, HPI Venture, Traxxas TRX-4, MST CMX/CFX/CFX-W.
Katso Tsekkiläinen RCmodelex joka tekee koviin koreihin runkoja puskureita yms. Ebaystä löytyy koreja hakusanoilla 1:10 scale crawler hard body.
Ranskalainen JS SCale myy GCM-racing tuotteita super scale moottori-vaihteistoja.

Tässä nyt alkuun, kysy lisää jos tulee mieleen. Autetaan mielellään. Ehkä ensimmäiseksi projektiksi suosittelen valmista itseään miellyttävää KITtiä, minkä saat itse rakentaa ja sitten käydä päivittelemään mieluiseksi.
Juu, kiitos neuvoista! Juuri näitä mainittuja olen kaikkia kovalla silmällä katsellut, sekä varmaan kaikki muut, mitä googlettamalla olen onnistunut löytämään. On katseltu sadoittain kuvia, videoita, arvosteluja, ym. tietoa mitä vaan on mistään tullut vastaan.

Joku noista eri lantikoista voisi hyvinkin tulla kysymykseen, jos osaisi valita niiden väliltä, onko joku niistä "realismissa" jotenkin parempi kuin toinen? RC4WD vaikuttaa hyvältä, RCModelex myös, mutten osaa verrata näitä kahta keskenään. TRX-4 vaikuttaa hienolta autolta muuten (vaan kori ei), mutta jo yksistään portaalit tekevät alustasta epärealistisen vaikka pääseehän niistä varaosilla eroon. Ohjaimella lukittavat diffit kuitenkin kuulostavat minusta melko realistiselta 4x4 toiminnallisuudelta.

Arvaan, että verrattuna 80-luvun rc-autoihin luultavasti innostun liikaa ja odotukset ovat ylimitoitettuja. En toki ole mikään autoinsinööri ja varmasti arvioin näitä kaikkia vähän väärällä silmällä. Kaikki valmistajat tuntuvat kehuvan metallisen "ladder chassisinsa" autenttisuutta, mutta onko jossain näistä akselit ym. drive trainit enemmän autenttisia kuin muilla? Korin tarkkuus on tietysti näkyvin asia, mutta auton rungon realistinen olemus ja autenttinen scale-käyttäytyminen maastossa on jostain syystä minulle paljon kiinnostavampi asia, kuin se kiipeääkö laite mahdottomista paikoista. Scale-paino (kg) on asia joka on myös käynyt mielessä, sekä renkaiden kokosuhde kokonaisuuteen, ym. kysymykset mitkä vaikuttavat auton käyttäytymiseen realistisesti.

Muualle katsoessa esim. Crossin GC4, HC4 ovat osuneet silmään. King Kongin CA-10 on yllättävän kiinnostava, vaikkei rc-autona paini ollenkaan samassa sarjassa muuten.

Tekisi mieli tietysti aloittaa laitteesta, joka pyrkii lähimmäksi realismia rakenteellisesti ja ajokokemuksellisesti (sikäli kuin se on mahdollista). Jos arvaan oikein, mikään näistä mainitusta ei taida olla suhteellisesti sen realistisempi kuin toinenkaan, joten olen jo valmis laittamaan jäitä hattuun. Oman kokemuksen puute tässä on enimmäkseen hidasteena ja mielellään kuulisin kokeneempien harrastajien mielipiteitä ennen kuin tuhatlappusensa laittaa peliin.

No tässä nyt aluksi kysymyksiä jotka pyörii mielessä...

Scrap
Legendaarinen!
Viestit: 2214
Liittynyt: Ke 23.07.2008 22:37

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Scrap » Ti 29.05.2018 08:25

Portaali defe muka epäskale? Höpöhöpö.
Orkkis akseleihinkin on tarjolla portaali settejä puhumattakaan niistä lukuisista, mihin suomessakin vaihdettu volvon portaalit.

Akselilukot tuovat ajoon todella paljon mielenkiintoa lisää. TRX-4 on minusta todella kiva hankinta. MUTTA on se aika pirun monimutkainen kikotin ja servot on jostain syystä aika kuraa. Toisaalta hajoohan oikeistakin lukkoja, joten skaala realismia sekin. Kun tuhottoman yläpainoisen korin vaihtaa johonkin fiksumpaan tämä etenee kuin pieni eläin. Ite en vaihda kun tykkään Lantikoista, mut mä nyt oon vähän tämmönen.

Rc4wd (oikeammin rc3wd, koska yleensä niitten kamat ei ihan täydellisiä ole) on se skalein pulju, ainakin kun pysytään edes kohtuu järkevissä hinnoissa. Iskarit ovat näissä autoissa lähes järjestään vaihtoon joutavaa kuraa. Näyttävät hyvältä ja kyllähän niillä ajaa, mutta takertelevat ja vaimennusta vain nimeksi.

SCX-10.2 on voimansiirroltaan niin idioottimaisen epäskale kuin voi vaan olla. Tehdä nyt vaihteiston kuoret näyttämään lähes aidoilta ja sitten ympätä järkyttävän kokoinen sähkömoottori siihen kylkeen. Ja stten ne tunarit vielä asentaa sen autoon takaperin. Siis aikuisten oikeesti jotain järkeä voisi käyttää.
Onneksi tuohon käy vanhemman version vaihteisto, johon on helppo modata moottori erilliseksi.

Äääsbenderin torque twistin' the night away ongelma on korjattavissa, mutta silti vähän tyhmää suunnittelua. Muuten ihan pätevä vekotin. Kunhan muistaa modata akkutelineen kisalailliseksi, jos... siis kun niihin menee.

Eli lyhyesti: Kaupasta et valmista saa. Skalemaisuutta havitellessa ehkä rc3wd tai rcmodelex ne parhaat vaihtoehdot. Hankit minkä tahansa varaudu kuitenkin siihen, että joudut autoa päivittelemään ja tod.näk. jonkin toisenkin hankkimaan.

Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 1021
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Pisepise » Ti 29.05.2018 09:33

Mielipiteitä scale realismista on niin paljon kuin harrastajia. Rcmodelex autojen rungot ja puskurit ovat paksua vääntymätyntä rautaa mitkä on pulverimaalattu. Se tekee autoista painavempia kuin rc4wd:n... joten ne hytkyy realistisen näköisesti. Rcmodelex tuotteissa aina linkki tukivarret ja iskarit+kierrejouset eikä lehtijousia.
Jos pelimerkkejä löytyy niin rcmodelexin 110 defenderi kaikilla turvakaarilla ja korin ulkopuolisilla härpäkkeillä on täältä suositus. Se keinuu kivan näköisesti 🙂


Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » Ti 29.05.2018 14:03

Pisepise kirjoitti:
Ti 29.05.2018 09:33
Mielipiteitä scale realismista on niin paljon kuin harrastajia. Rcmodelex autojen rungot ja puskurit ovat paksua vääntymätyntä rautaa mitkä on pulverimaalattu. Se tekee autoista painavempia kuin rc4wd:n... joten ne hytkyy realistisen näköisesti. Rcmodelex tuotteissa aina linkki tukivarret ja iskarit+kierrejouset eikä lehtijousia.
Jos pelimerkkejä löytyy niin rcmodelexin 110 defenderi kaikilla turvakaarilla ja korin ulkopuolisilla härpäkkeillä on täältä suositus. Se keinuu kivan näköisesti 🙂

Aissssss.... now we're talkin. Olipa asiallisen näköinen tuo videon vekotin. Ois voinut luulla oikeaksi jos ei olisi tiennyt. Liekö kysymyksessä tämä: http://www.rcmodelex.com/www-rcmodelex- ... n-FULL-PRO

Mahtaako olla suoraan pakasta lähellekään tuolleen käyttäytyvä?

"Shut up and take my money..."

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » Ti 29.05.2018 14:20

Tällainen RC4WD/RCModelex vertailu tulikin samalla vastaan:
https://www.youtube.com/watch?v=xQ_VULNtqxw

Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 1021
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Pisepise » Ti 29.05.2018 16:02

Kyllä se tuo on. Siinä on kaikki mahdollinen ainoastaan nopari, servo ja radio +vastari puuttuu. Tietysti akut. Mukaan tulee kaikki kovaan koriin kuuluvat osat ja lisukkeet. Tuossa mun linkkaamassa videossa on varmaan hidastettu puolella jotta se näyttäisi vielä realistisemmalta.

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » Ke 30.05.2018 01:50

Pisepise kirjoitti:
Ma 28.05.2018 15:03
Ranskalainen JS SCale myy GCM-racing tuotteita super scale moottori-vaihteistoja.
Oisko tämä mainittu GCM? Aika vakuuttavan oloinen:
http://scalebuildersguild.com/forum/sho ... -CMAX-D110

ja siihen liittyvä video:
https://www.youtube.com/watch?v=OiohP69wZQA

Metsäläinen
Nyyppä
Viestit: 19
Liittynyt: Pe 17.02.2017 09:00

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Metsäläinen » Ke 30.05.2018 08:13

Vanquishilta on tulossa scale auto markkinoille.
Kotisivu:
http://www.vanquishproducts.com/vs4-10- ... mited-kit/

esittelyvideo:

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » La 02.06.2018 00:32

Okei, olin jo aivopessyt itseni hyväksymään TRX-4:n hankinnan (koska hyvä, suosittu ja helppo saatavuus ja hinta/laatusuhdetta lienee melkein mahdoton päihittää), mutta skalerealisti kun haluaisin olla, niin olin meinannut samantien tuon lexan-korin (jostain syystä ei vaan mun silmään näytä hyvältä) korvata mielestäni ehdottomasti hienoimmalla scale-korilla mitä tuolla tarjolla on, eli Team Raffeen D110:llä http://www.teamraffeeco.com/defender-st ... earch=d110.

Taas loputtomalta tuntuvan guugletuksen kautta olen saanut mielikuvan, että se saattaisi sittenkin olla vaikea tai melkein mahdoton istuttaa runkoon niin oikeaoppisesti, että se ei näytä monsteriautolta. Onko kukaan tällaista vielä kokeillut, vai taivunko sittenkin aiemmin mainittuihin muihin valmistajiin?

Avatar
ToniS
Vanhempi jäsen
Viestit: 466
Liittynyt: Su 06.09.2009 11:55
Paikkakunta: Jämsänkoski

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja ToniS » La 02.06.2018 01:14

No tuota, ei minusta tunnu jotta tämä viewtopic.php?f=24&t=10788 ois monsteri... Ei ajaessa eikä kahtellessa. Veikkaampa jotta noi käy hyvin yhteen. Rengastus ja puskimet tietty vaihtoon, mut kyl ne natsaamaan saa.

Edit: Käy tuon alle toki muutkin alustat. Jos nyt oikein tahdot hifistellä niin kääntyisin tuon rcmodelixin suuntaan. Mut mitenkä vaan herra tahtoo. TRX.n lukkojen kanssa on kyllä kiva kikkailla. Mieti rauhassa.

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » La 02.06.2018 01:30

ToniS kirjoitti:
La 02.06.2018 01:14
No tuota, ei minusta tunnu jotta tämä viewtopic.php?f=24&t=10788 ois monsteri...
No tuo näyttää erittäin siedettävältä.

Jotta samaan pääsee, D110:n sisustaa täytynee aika ankaralla kädellä choppailla että mahtuu, mikä on sääli. Facebook-ryhmässä törmäsin tällaiseen kommenttiin:
Rc4wd and team Raffee have d110 body kits ... these use a chassis whete electronics are under the hood or in rear hidden away. Unfortunately u cannot hide the electronics in trx4.
They do fit but will have to do lots of mods to make the interior fit. I bought one to put on the trx4 but didn't want to cut up the interior to make it fit so I got the boom racing chassis kit. And glad I did

Pisepise
Legendaarinen!
Viestit: 1021
Liittynyt: Su 26.12.2010 21:26
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Pisepise » La 02.06.2018 06:07

Varmaan siinä on aika paljon muokattavaa ja sähköjen ja akun siirtelyä että sen saa nätisti sopimaan. Akku eteen, trx vastaanotin on aika iso ja korin kiinnitys on aina vähän hankala kovissa korissa. Vaatii kärsivällisyyttä ja taitoa suunitella ja rakentaa.

Trx-4 on hauska ja kestävä auto, pois lukien servot. Mutta scalemman kokonaisuuden rcmodelex autolla saat mun mielestä. Trx4 akselit ei nyt mitkään kauniita ole.

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » La 02.06.2018 23:35

Arvostan todella, että jaksatte vastailla nyypän "tyhmiin" kysymyksiin.

Avatar
ToniS
Vanhempi jäsen
Viestit: 466
Liittynyt: Su 06.09.2009 11:55
Paikkakunta: Jämsänkoski

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja ToniS » Su 03.06.2018 00:24

Ei kai se ole tyhmä joka kysyy... Tyhmiä vastauksia voi kyllä saada. Palatakseni tuohon edelliseen. Juu tuon 110 korin tuon trx päälle saa kyllä varmaan aika pienellä vaivalla. Mut sisusta on kyllä sit aivan eri asia. Kosolti työtä ja päänvaivaa eessä, jos vallan scalea on takaa ajamassa. Ei tuossa mun lc80.ssäkään ole ihan täysin skaalassa tuo ohjaamon syvyys. Vaikeeta oli, vaikka vartavasten rakentaa sai. Olemassa olevan muokkaus voi olla vielä hankalampaa. Ja muutenkaan kuten pise sanoi , eihän tuo oikein scale alusta ole. Hauska kylläkin.
Kysele vaan, ihan rohkeesti. Koitetaan auttaa parhaamme mukaan. Selvästi yrität itsekkin ottaa selvää asioista, mikä on positiivista.

Vesseli
Nyyppä
Viestit: 12
Liittynyt: Su 27.05.2018 17:15

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Vesseli » Su 03.06.2018 03:26

Tässä vaiheessa ihmettelyä tuntuu kiinnostavimmat scale-vaihtoehdot olevan RCmodelex D110, GCM CMAX Defender ja RC4WD Gelande II.

Aiemmin linkkaamani GCM CMAX Defender vaikuttaa todella kiinnostavalta. Tosin en saa sivuilta tolkkua mitä kaikkea oikein pitää olla omasta takaa, jotta sellaisen saisi kasattua. Toki siellä on lista tarvittavista osista elektroniikasta akseleihin, mutta miten ihmeessä tällainen nyyppä tietäisi edes tilata osia sieltä täältä saadakseen tarvittavat osat kasaan? Taitaa hintakin sitten kivuta tuonne RCmodelexin tasolle?

Joonatin
Juniori
Viestit: 58
Liittynyt: Su 02.10.2016 19:13
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Scale-realismi?

Viesti Kirjoittaja Joonatin » Su 03.06.2018 09:46

Jsscalen kautta (GCM eurooppalainen jälleenmyyjä) saa almost ready to ride -mallia. Siihen pitää lisätä lähinnä sähköt ja pari pikkujuttua joihin on suoraan linkit sivulla ja koppa. Hintaa toki rungolla akseleineen 710€, koppa n. 70€, sähköt vähän laadusta/merkistä riippuen 150€ ylöspäin, taivas rajana...

Omaa ekaa autoa vähän mietitytti, mitä kaikkea siihen tarvitsee, mutta kaikki kyllä selviää riittävällä lukemisella ja kyselyllä. Eka oli Ascender-kitti, joka hiljalleen muuttui Unimogiksi, toisena nyt juuri kasaamani Hobao. Hobaon saa tällä hetkellä ERC:ltä sähköineen reiluun 400€, mutta kopan siihen saa vaihtaa, jos haluaa scalempaa ja akselit ei ole kovin kauniit, plus vaatii pientä räpellystä. SCX10 saa varmaan foorumilta helpoiten supporttia ongelmiin, niitä on suunnilleen kaikilla.

MEXiin melkeen kallistuisin itse, jos haluaisin isomman panostuksen tehdä kerralla yhteen autoon. Niemelän Matin Meep-buildit kannattanee lukea läpi.

Vastaa Viestiin