RC-offi.net

Mielestäni olisi korkea aika siirtyä 2.2 Shafty luokkaan. Sen enempää perustelematta. Kun maailmallakin, niin sitten myös täällä.

suomi on niin kovin pieni maa ettei täällä minun mielestä kannata keksiä omia sääntöjä vaan mennään mielummin suoraan isonmaailman peesissä niin cravlereissa kun scalessakin. kaikillehhan se ei maistu mutta järkevämpää se minusta olisi.

Zarizi Tech kirjoitti: Mielestäni olisi korkea aika siirtyä 2.2 Shafty luokkaan. Sen enempää perustelematta. Kun maailmallakin, niin sitten myös täällä.

Jos tahdotaan niittää glooriaa myös maailmalla on toimittava sen tavoin.
2.2 Shafty on tulevaisuus, se mitä maailmalla, me perässä   :)

Skeidarutto kirjoitti: suomi on niin kovin pieni maa ettei täällä minun mielestä kannata keksiä omia sääntöjä vaan mennään mielummin suoraan isonmaailman peesissä niin cravlereissa kun scalessakin. kaikillehhan se ei maistu mutta järkevämpää se minusta olisi.

Indeed, eipähän tule sit maailmalla ylläripyllärinä mitää, ku tehdää heti kuten PITÄÄ.

[quote="Skeidarutto"]
suomi on niin kovin pieni maa ettei täällä minun mielestä kannata keksiä omia sääntöjä vaan mennään mielummin suoraan isonmaailman peesissä niin cravlereissa kun scalessakin. kaikillehhan se ei maistu mutta järkevämpää se minusta olisi.
[/quote]

Scale luokassa pikkasen pureskelisin vielä tuota siirtymistä, jos en hirveen väärin muista niin siellä on kolme luokkaa scalessa ja meidän nykyisessä tilanteessa menisi osanottaja määrät pikkasen ristiin ja ajaminen ei olisi ehkä niin mielekästä mutta scale luokkien spesialistit osaavat varmaan vastata tähän.

Toinen ehkä huomion arvoinen asia on se että ketään ei ole käynnyt ajamassa ulkomailla kisaa scaleilla jos ei lasketa nordiceja jossa on ollut yhteiset säännöt jo alusta asti, supercrawlissahan ei ymmärtääkseni oe varsinaista scale kisaa vaan scalerun jossa ajetaan ennakkoon tehtyä rataa, haetaan rasteja ja esitellään kalustoa sdekä pidetään hauskaa. 

[quote="Zarizi Tech"]
Mielestäni olisi korkea aika siirtyä 2.2 Shafty luokkaan. Sen enempää perustelematta. Kun maailmallakin, niin sitten myös täällä.
[/quote]
Kuluneella kaudella ei otettu kori pakkoa sen takia koska säännöt tulivat julki meidän kannalta niin myöhään ja suurin osa oli jo kalustonsa niputtanut ja säätänyt, joten sallittiin ajaa korittomalla rungolla.

Nuo erilliset radat ja se että olisi 10 porttia olisi hyvä lisä ja muutos tähän luokkaan. On toinen juttu onnistuuko tämä joka paikassa.

wompatti kirjoitti: Nuo erilliset radat ja se että olisi 10 porttia olisi hyvä lisä ja muutos tähän luokkaan. On toinen juttu onnistuuko tämä joka paikassa.

Foffissa meillä on parikin paikkaa, joissa sama ongelma, ettei ole parhaita ratakohtia montaa.
Meillä tehdään ensin radat 1-3 ja tauon jälkeen seuraavat 4-6. Tällöin vapautuu paikkoja ja aina on saatu
tilaa siten, että radat saatu ajettua. Sporassakin on rfot, rauma, suonenjoki + muut eli monenlaista silmää
ratojen tekoon, en epäile hetkeäkään etteikö saataisi toimimaan, varmaan alkuun ensin totutellen, mutta
kauden edetessä parantaen.

Pääasia on muistaa se, jos 10 portin ratoja ois, ettei jokaväli oli mahdoton, koska 6min on lyhyt aika,
kun nyt totuttu 5/6 portin järjestelmään ja joskus senkin suorittamiseen ei aika riitä. Siihen pari bonaria,
niin sporassa saa todellakin ajaa!   :)

Scalessa on nykyään selvästi tilausta ns. isolle luokalle, joka meillä nyt on open scale. Jenkkisääntöjen ongelma on scalepisteet, joita meillä ei isoon scaleen haluta. Kuskeja tällä kaudella oli 15.

Pikkuluokassa oli pelkästään vikassa kisassa 15 kuskia ja koko kaudella 22, se on siis tämän hetken suurin luokka. Jonkin verran on kuulunut tilausta ns. true scale -luokalle joten kyllä se kannattaa vähintäänkin ottaa kokeiluun ensi kaudella. Aiemmin tätä jakoa ei ole haluttu tehdä kuskien vähyyden vuoksi ja sen takia on pyöritetty omia sääntöjä, jotka on jiirattu kattamaan paremmin autot CC01:stä Honchoon.

Jos jenkkisääntöihin halutaan siirtyä, olisi looginen rasti alkaa ajaa jenkkisääntöjen mukaista kolmea luokkaa, mutta jättää sitten isoimmasta scalepisteet pois.

Scalessa jenkkien luokat 2 ja 3 menee aika yksiin meidän scalen ja openin kanssa. Luokka 1 on lähempänä vakio autoa ja renkaat maksimissaan 106mm, pakolliset täysleveät puskurit ja tuulilasi.

Jos nyt otetaan jenkkisäännöt ja kaikki kolme luokkaa kokeiluun niin voisiko joku suomentaa ne säännöt? Itseltä ei nuo kaikki lontoon kielen sanat niin hyvin taitu, että voisin käännöksen tehdä. Niin ja jos tuo true scale luokka tulee niin kelpaako esim cc pajero siihen risukeulan ja muovirungon kanssa?

Kelpaa, muttei sillä alustalla paljoa kärkipaikkoja hätyytellä sillä Scx-10 käy luokkaan, kunhan pistää pienemmät kumit alle.

EDIT:
Yritetäänpä suomennella tähän vähän noita luokkia:

Luokka 1: "Katuluokka"

• Katulaillinen maastoauto, jolla voisit ajaa töihin tai maastoon. Varusteltu kuten esimerkiksi Camel Trophy autot.

Luokka 2: "Maasto"

• Vakio maasturi, josta on muokattu pätevä etenijä, ei välttämättä katulaillinen.

Luokka 3: "Modi"

• Alusta asti rakennettu möyrijä. Esim TTC/KOH.

Kaikki:

• Ajoneuvosta kannustetaan tekemään mahdollisimman aidon näköinen
• Ajoneuvon tulee muistuttaa jotain oikeaa 1:1 maasturia
• Rengas koot määritellään valmistajan ilmoituksen mukaan. Jos valmistajan ilmoitusta ei ole saatavilla mitataan renkaat irrallaan autosta vanteineen
• Renkaiden muokkaus: Luokka 1, ei mitään näkyviä muutoksia. Luokka 2, renkaan kuviota saa muokata. Luokka 3, maksimi halkaisija 146mm/5.75" kiellettyjen renkaiden osia ei saa käyttää.
• Ajoneuvon rungon tulee olla tikapuu tyyppinen. Ei TVP runkoja edes rungon jatkeilla. Poikkeuksina Tamiya CC-01 ja TA-02 sekä luokka 3:ssa putkirungot.
• 4WS ja dig on sallittu luokka 3:ssa. Voi käyttää vain jompaa kumpaa kullakin radalla.
• MOA autot kielletty. Kaikkien moottoreiden, vaihteistojen ja elektroniikan (pois lukien ohjausservot) tulee olla kiinnitetty runkoon tai koriin. Voiman tulee siirtyä akseleille vähintään kahden kardaanin välityksellä yhden vaihteiston tai jakovaihteiston kautta. Poikkeuksena CC-01 ja TA-02. Akseleiden erillinen voiman ohjaus kielletty.
• Ei vannekoon rajoituksia. Voit käyttää 1.55, 1.9, 2.0 tai 2.2 vanteita kaikissa luokissa. Yli 2.2" halkaisijaltaan olevat vanteet on kielletty. Myös SC-tyyliset, eri ulko- ja sisähalkaisijalla olevat, vanteet on kielletty.
• Vararengas saa olla enintään 1/4" (6,35mm) pienempi tai isompi, kuin varsinainen rengas, jos siitä haluaa pisteitä.
• Kaikki apuvälineet mitä haluat käyttää radalla, tulee kuljettaa autossa aina.
• Vinssikoukun kiinnityspisteenä saa käyttää vain luonnonmukaisia objekteja, toisia autoja tai radan tekijöiden tarjoamia kiinityspisteitä. (Eikö muka maa-ankkuria saa käyttää PRKL?) Henkilöstä vinssaaminen, esimerkiksi kenkä tai käsi, on kielletty.
• Kaikissa ajoneuvoissa tulisi moottorin, voimansiirron ja sähköt tulee olla peitetty ja piilossa katsottaessa ylhäältä ja sivuilta. Akkujen tulee olla rungossa kiinni ja piilossa katseilta.
• Radat tulevat olemaan vaikeita ja scale autojen suorituskyvyn rajoilla. Tämä siksi, jotta kilpailijat parantaisivat autojaan tapahtumasta toiseen.
• Vinssit erittäin suositeltavia. Oleta joutuvasi vinssaamaan.
• Vedenkestävyys erittäin suositeltavaa. Oleta autosi kastuvan.

Luokka 1: "Katuluokka"

• Ajoneuvossa tulee olla tuulilasi, joka täyttää koko tuulilasikehyksen.
• Täysleveät puskurit vaaditaan autoon eteen ja taakse. Korin yhteyteen valetut puskurit käyvät. Takapuskuri ei ole pakollinen autossa jossa on flatbed, mutta sen lisääminen oikeuttaa scalepisteisiin. (Puskurit mitataan ulkoreunoistaan ja niiden tulee olla vähintään tuulilasin levyiset.)
• Alustan akselivälin tulee vastata korin akseliväliä. 1/2" (12,7mm) heitto sallitaan.
• Korin tulee olla enimmäkseen kokonainen. Vain levikkeiden ja kovakaton poisto sallitaan. Jos kovakatto poistetaan tulee autossa olla sisusta. Korin muu leikkely kielletty.
• Renkaiden kulutuspinnasta tulee 1/2 olla lokasuojien peitossa. Levikkeitä voidaan käyttää minimin saavuttamiseen.
• Ajoneuvossa tulee olla täyspitka runko. Rungon tulee olla vähintään yhtä pitkä kuin akseliväli. (Olisiko kirjoitusvirhe silla luokka 2:sa pitää rungon olla 3" pitempi? Pitäisikö olla "kori") CC-01 runko sallittu.
• Truggyt kielletty. Flatbed täys pitkällä rungolla sallittu. Lavan täytyy olla koko matkalta yhtä leveä kuin ohjaamo. Pelkkä ohjaamo ei riitä tähän luokkaan.
• Renkaat eivät saa tulla yli puskureista (pituus suunnassa) tai mistään lava tyypistä. Stingerit, vinssikidat, sakkelit tai muut ulokkeet eivät ole osa puskuria tässä tapauksessa.
• Korin perän kavennus (dovetailing) kielletty.
• Korin jaottelu (sectioning) tai kavennus kielletty.
• Lavan lyhennys sallittu, mutta kaikkia kori säännöksiä on noudatettava.
• Viistetyt kyljet (boatsides) kielletty.
• Renkaiden maksimi koko 106mm / 4.19" mukaan lukien vararengas.
• Portit ovat minimissään 11" (279,4mm) leveitä, joten tarkkailkaa autonne leveyttä.

Tuossa vähän alkua scale säännöistä näin nopeasti käännettynä. Noilla pitäisi onnistua Luokka 1. hahmotus. Jatkan muihin luokkiin jossain välissä.

Ok. Tarkennan vielä kysymystä. Onko true scale luokka sellainen, että auto oikeasti muistattaa esikuvaa ja radat olisivat myös scalemaisia? Eli nyky scale luokan autoista ne muutamat hiluxit, qawin defe ja vastaavat menisi true scaleen ja loput jatkaisi siinä (oliko se) 2 luokassa?

Tuosta yltä voitkin vähän lueskella aiheesta, mutta:

Raitilla on selkeä esikuva olemassa ja jenkki säännöissä mainitaan erikseen, että radat ovat haastavia, ja vinssiä tulee tarvitsemaan.

CC-01 menee vaikka puuhun, kunhan on tarpeeksi vahva vinssi.


PS. Mitenköhän meillä riittää tekijöitä kolmen luokan radoille tai tuomareita. Luokat 1 ja 2 mahtuisivat kenties samalle radalle, jolloin ratoja ei tarvitsisi tehdä nykyistä enemmän.

Täällä ny keskustellaan molemmista;Scalesta ja crawlereista.Omat kommenttini ja ehdotukseni koskee vain crawlereita.(scaleista ymmärrä mitään,tästäkin vähän)

Kovasti on jo ollut keskustelua ajettavien porttien määrästä(spora),ajojärjestyksestä ym.


Seuraavassa tulen esittämään pari kysymystä,joihin vastaan oman näkemykseni mukaan.Toivottavasti arvostelette vastaustani ja kerrotte mielipiteenne ja jos mielestänne olen väärässä,oikaisette asian ja kerrotte oikean vastauksen.(olipa lause)


Ennen kysymyksiä:minä en löytänyt säännöistä mitään ajojärjestyksestä ja porttimäärästä oli suositus 3-10 per rata.


Kysymys:Miksi PRO ajaa 10 porttia ja "totutun tavan" mukaan spora 5-6 porttia?


Vastaukseni:Käsittääkseni aikaisempina vuosina ei ole ollut montaa spora kuskia,jolloin on päätetty,et ajetaan yhteisiä ratoja.Spora ajaa muutaman portin ja sit vaikeutuu proolle.Nyt kun molemmissa luokissa riittää kuskeja,voitais tehdä molemmille omat radat.(kunhan alue on riittävä)Ei tarttis huomioida toisen luokan tarpeita.
Mielestäni ei tarvii kauden,eikä kilpailun alkaessa päättää kuinka monta porttia ajetaan per rata,vaan porttien määrä vois olla rata kohtainen;jos on haastava maasto ja portit,voidaan tehdä esim viiden portin rata ja jos sitten siirrytään helpompaan maastoon,voidaan laittaa vaik kymmenen porttii.Ratahan esitellään ennen suorituksia jolloin kilpailijoille tulee tiedoksi mitä ajetaan.


Käytettävää aikaa(6min)en lähtis muuttamaan,sehän tekee kuskin,kun kerkee maaliin.


Tästä en oo ihan varma ,mut jos pro radat tehdään ykkös portista asti tarpeeks haastavaksi,onko kymmenen porttia liikaa vai riittäiskö jollekin radalle vähemmän?


Kysymys:Ajojärjestys


Vastaukseni?:Tää on haastava ja mielipiteitä herättävä.
Aloittelijan on huono lähteä ensimmäisenä radalle,kun ei ole nähnyt mallia.Myöskään hyvälle kuskille ei oo iloa nähdä jonkun "räpeltävän" radalla.
Yhdessä kun tehtäis ratoja,voitais myös yhteistuumin sopia radoille aloittaja.Tää vaatii paljon,mut en pidä mahdottomana,enkä edes vaikeena,kun tutustumme paremmin toisiimme.Tämähän ei vaadi kuin yhteistyötä ja -ymmärrystä. :D




Ny oli tuollasii mieles,varmast tulee muutakin lisää myöhemmin....?


Säännöt on sääntöi,niitä noudatetaan,mut toimintatavoista ja käytännön asioista me harrastajat päätetään.(yhdessä/kaikki)


Kohti uutta mukavaa kautta 2014


-Hannu Kartano-




PS.Viäl jatkoa.Otetaan ny tavaksi pitää pieni katsastus(valinnainen) ja varsinkin "ohjaajakokous" kisan alkuun.Se ei oo ihmeellinen:tervetuloo jne. Jokainen on paikalla ja saa esittää mieleen tulevia asioita.Jälkiviisaana voisin väittää et Inkoon kisakin olis sujunut paljon paremmissa merkeissä.

Hannu K kirjoitti: Täällä ny keskustellaan molemmista;Scalesta ja crawlereista.Omat kommenttini ja ehdotukseni koskee vain crawlereita.(scaleista ymmärrä mitään,tästäkin vähän)

Kovasti on jo ollut keskustelua ajettavien porttien määrästä(spora),ajojärjestyksestä ym.


Seuraavassa tulen esittämään pari kysymystä,joihin vastaan oman näkemykseni mukaan.Toivottavasti arvostelette vastaustani ja kerrotte mielipiteenne ja jos mielestänne olen väärässä,oikaisette asian ja kerrotte oikean vastauksen.(olipa lause)


Ennen kysymyksiä:minä en löytänyt säännöistä mitään ajojärjestyksestä ja porttimäärästä oli suositus 3-10 per rata.


Kysymys:Miksi PRO ajaa 10 porttia ja "totutun tavan" mukaan spora 5-6 porttia?


Vastaukseni:Käsittääkseni aikaisempina vuosina ei ole ollut montaa spora kuskia,jolloin on päätetty,et ajetaan yhteisiä ratoja.Spora ajaa muutaman portin ja sit vaikeutuu proolle.Nyt kun molemmissa luokissa riittää kuskeja,voitais tehdä molemmille omat radat.(kunhan alue on riittävä)

Vastasit juurikin oikein.
Aikoinaan pienemmillä harrastaja määrillä oli nimenomaan tarkoitus että portit vaikeutuu loppua kohti ja aloittelevilla harrastajillakin olisi jotain ajettavaa, siitä tosin on lipsuttu jo aikojen alusta tosin nyky sporat on eteneviä autoja ja kuskeilla on kokemusta tai ainakin käsitys missä mennään (eli kyse ei ole enään mistään tasamaalla ajelusta)

Hannu K kirjoitti: Kysymys:Ajojärjestys


Vastaukseni?:Tää on haastava ja mielipiteitä herättävä.

Aloittelijan on huono lähteä ensimmäisenä radalle,kun ei ole nähnyt mallia.Myöskään hyvälle kuskille ei oo iloa nähdä jonkun "räpeltävän" radalla.
Yhdessä kun tehtäis ratoja,voitais myös yhteistuumin sopia radoille aloittaja.Tää vaatii paljon,mut en pidä mahdottomana,enkä edes vaikeena,kun tutustumme paremmin toisiimme.Tämähän ei vaadi kuin yhteistyötä ja -ymmärrystä. :D

Henkilökohtainen mielipiteeni on että joku radantekijöistä aloittaa, koska hänellä pitäisi olla jonkinlainen näkemys miten reitti olisi mahdollista suorittaa. Tietysti on tilanteita jossa tietyt henkilöt haluavat ajaa heti ekana jos mahdollista.

Saksassa ja Sveitsissä radalle on menty jonotus periaatteella, paitsi finaali jaksolle jonka aloittaa huonoin mukaan päässyt ja viimeisenä ajaa ennen finaali pätkää johdossa ollut kuljettaja.

Ottakaamme esim.Samuli, Laalaa tai hallitseva guru Zarizi Tech ei paljoa hyödy siitä että meikäläinen ajaa ekana rataa kun tietävät kumminkin oman kalustonsa rajat sekä omaavat ajosilmää sen verran että tietävät mihin radantekijän ansaan ei kannata mennä.

Hannu K kirjoitti: Säännöt on sääntöi,niitä noudatetaan,mut toimintatavoista ja käytännön asioista me harrastajat päätetään.(yhdessä/kaikki)


Kohti uutta mukavaa kautta 2014


-Hannu Kartano-




PS.Viäl jatkoa.Otetaan ny tavaksi pitää pieni katsastus(valinnainen) ja varsinkin "ohjaajakokous" kisan alkuun.Se ei oo ihmeellinen:tervetuloo jne. Jokainen on paikalla ja saa esittää mieleen tulevia asioita.Jälkiviisaana voisin väittää et Inkoon kisakin olis sujunut paljon paremmissa merkeissä.

Offtopic inkoon kisasa siinä vaiheessa kun 2.2 porukka oli jotenkin kasassa ja kisa alkamassa niin scale puolen veijarit oli jo omilla reiteillään  :-[

Tosiaankin jos ensivuonna spora harrastajia riittää ja ajetaan molemmat omilla radoilla niin
porttimäärä voisi hyvinkin vaihdella maaston mukaan 6-10 porttia ehkä aika voidaisiin pitää
kuitenkin 6 min.


Mitä tulee ajojärjestykseen niin hieman lisää haasteita tulee jos muutamakin pro heppuli innostuu
ajelemaan keppivetoisilla autoilla.
Ajojärjestyshän voisi olla samalla myös radanteko järjestys. Tosin itse olen hieman enemmän tiimi rakennuksen kannattajia
( järkihän harvoin asustaa yhdessä päässä). Tämä voisi olla silti tehtynä cup sijoituksien mukaan ja toimisi löyhänä pohjana , mutta siten että lähinnä aloitus vuoro olisi sitova. Kuljettajan olessa toista luokkaa ajamassa hän ei kuitenkaan pääse "oppimaan" toisten ajolinjoista.




Tähän voisi yhdistää ehkäpä viimeisen   ilmoittautumispäivän (ke tai to)   tällöin kisajärjestäjä voisi tehdä listat ennakkoon(esim to tai pe netissä luettavissa)
ja kisapäivän aamulla kaikille olisi selvää milloin on oma radanteko vuoro. Toki tässäkin on ristiriidan mahdollisuus mikäli kuski on molemmissa luokissa kärkisijoilla?




 

Mitäs tänne kuuluu?

2.2 Prossa mennään jenkkisäännöillä jo kolmas vuosi, eikö vaan? Hienostihan ne toimii ja mukava kisailla myös ulkomailla, kun kaikkialla homma toimii samalla tavalla.

Ehdotan, kuten tuossa jo yllä on keskusteltu, että siirrymme ajamaan 2.2s luokkaa Sportsmanin sijaan. Näin toimitaan maailmalla jo laajasti.

Ehdotan myös, että päätös asiassa tulee olla lukittuna viimeistään 1.1.2014.

Mitä eroa on 2.2s ja Sportsmanin välillä?

Tomy kirjoitti: Mitäs tänne kuuluu?

2.2 Prossa mennään jenkkisäännöillä jo kolmas vuosi, eikö vaan? Hienostihan ne toimii ja mukava kisailla myös ulkomailla, kun kaikkialla homma toimii samalla tavalla.

Ehdotan, kuten tuossa jo yllä on keskusteltu, että siirrymme ajamaan 2.2s luokkaa Sportsmanin sijaan. Näin toimitaan maailmalla jo laajasti.

Ehdotan myös, että päätös asiassa tulee olla lukittuna viimeistään 1.1.2014.

Kannatan itsekin tuota shaftyyn siirtymistä. Samaten jenkkisääntöjen tuominen jokaiseen luokkaan on hyvä ja ollaan sit mukavasti samalla taajuudella.

Savis: ainoa eroa on se, että 2.2 shafty -luokassa EI SAA ajaa korittomalla autolla, vaan tulee olla esim. lexan kori. Korittomia autoja on 2.2 Pro -luokassa pääasiassa.

Eiks toi SHAFTY ollut jo lyöty lukkoon että ensi vuonna on kori pakollinen.
Tämä vuosihan oli ns.ylimeno kausi koska säännöt muuttu sen verran myöhäsessä vaiheessa että suurin osa oli jo rakentanut kalustonsa etc..

Ei välttämättä kuulu tänne mitenkään, mutta lasketaanko Wraith korilliseksi vai korittomaksi? Eli voiko sillä osallistua 2.2 Shaftyyn? Tietenkin akseliväliä pitää vähän lyhentää.