RC-offi.net

qaw kirjoitti: Nyt on aika käydä viimeiset keskustelut ensi kauden Scale-sääntöihin. Säännöt lyödään tällä kertaa lukkoon hyvissä ajoin eli viimeistään 30.11.2012, ellei keskustelu selvästi hiljene jo sitä aiemmin.

Huom! Jos haluat ehdottaa koko sääntöjen uusiksi laittamista, luokan jakoa useampaan, jenkkisääntöjen käyttöön ottoa tms. niin ole hyvä ja ilmaise ottavasi vetovastuu Scale-luokan säännöistä. Niin kauan kuin minä näitä sääntöjä ylläpidän, perustuu säännöt tähän vanhaan pohjaan.

Ei missään nimessä saa päästää sua pois skalediktaattorin roolista. Mies paikallaan !!
Johan luokka kuolis jos et olis sen isänä ja äitinä.

qaw kirjoitti:
Viime kauden vahvistettujen sääntöjen jälkeen tulleet keskeneräiset ehdotukset (itse kannatan boldattuja):

- putkirunkoisessakin autossa on oltava tikapuurunkoa vähintään auton puolivälistä toisen akselin yli
Ei
- rengassääntö takaisin 1p/1mm tai vaihtoehtoisesti 5mm portain 5p
Ei

- sallituksi myös 2.2 renkaat ja vanteet rajaten maksimikooksi 130mm (ja tälle vastaehdotus 120mm)
Ei...tai siis sama maks korkeus kuin jenkkisäännöissä. Jotta ei tarvitse eri renkaita suomes ja jos mahdollisesti ajaa muualla. Vannekoko vapaaksi.

- vinssausrangaistus 2p tai sitten 3p sisään pitäisi mahtua yksi vinssausapuväline (katso seuraava kohta myös)
Jopa viellä pienemmäksi. Nyt ei juuri   ole kannattannu vinssiin koskea.

- scalesälän käyttö "ilmaiseksi" jos sälä kulkee koko kisan ajan mukana, kaverilta tai luonnosta haalitut 1p/väline (lisäehdotus: sisältää myös vinssausapuvälineet)
Kyllä

Olen Kennen kanssa samaa mieltä kaikessa paitsi tossa rengas-asiassa, johon mulla ei oikein ole vielä mielipidettä. Scalesälän käyttörangaistusta olen ihmetellyt siitä asti kun ekan kerran luin säännöt läpi.


Vinssaus ilmaiseksi ja aikarajat/rata käyttöön kunnolla?

mitäs ne jenkkisääntöjen rengaskokorajat on?

kenne kirjoitti:

qaw kirjoitti: Nyt on aika käydä viimeiset keskustelut ensi kauden Scale-sääntöihin. .

Niin kauan kuin minä näitä sääntöjä ylläpidän, perustuu säännöt tähän vanhaan pohjaan.

Ei missään nimessä saa päästää sua pois skalediktaattorin roolista. Mies paikallaan !!
Johan luokka kuolis jos et olis sen isänä ja äitinä.

Pisteet tästä, kannatan.

kenne kirjoitti: - vinssausrangaistus 2p tai sitten 3p sisään pitäisi mahtua yksi vinssausapuväline (katso seuraava kohta myös)
Jopa viellä pienemmäksi. Nyt ei juuri   ole kannattannu vinssiin koskea.

Olisko Kenne tarvinnut vinnsiä muuhuin kun jousituksen kasaan vetämiseen.

Älkää nyt hirveeti muuttako, PM:ssä pärjäs meijän kalustolla ihan hyvin.

qaw kirjoitti: Muutokset, jotka kirjaan sääntöihin ellei nyt hirveätä vastustusta tule:

- Tarkennetaan, että Panhardin on oltava toimiva   Mitä tämä tarkoittaa?

Viime kauden vahvistettujen sääntöjen jälkeen tulleet keskeneräiset ehdotukset (itse kannatan boldattuja):

- putkirunkoisessakin autossa on oltava tikapuurunkoa vähintään auton puolivälistä toisen akselin yli Otetaan saman tien suoraan jenkkisäännöistä tämä pykälä: Truggy autossa tikapuurungon tulee yltää etuakselin etupuolelta ohjaamon takaseinän tasalle. Putkesta valmistetun takaosan tulee yltää vähintään taka-akselin tasauspyörästökotelon ohi. Tube chassis oltava kokonaan putkea.
- rengassääntö takaisin 1p/1mm tai vaihtoehtoisesti 5mm portain 5p
- sallituksi myös 2.2 renkaat ja vanteet rajaten maksimikooksi 130mm (ja tälle vastaehdotus 120mm) Olen itse 130mm kannalla, koska tällöin saataisiin useita scale 2.2 renkaita mukaan. Toisaalta 120 sopii yhteen jenkkien kanssa joten...
- vinssausrangaistus 2p tai sitten 3p sisään pitäisi mahtua yksi vinssausapuväline (katso seuraava kohta myös)
- scalesälän käyttö "ilmaiseksi" jos sälä kulkee koko kisan ajan mukana, kaverilta tai luonnosta haalitut 1p/väline (lisäehdotus: sisältää myös vinssausapuvälineet) Mieluummin vinssaus 2p ja tämä sääntö, kuin ylempi.
- portilta seuraavalle ajettava suorinta mahdollista reittiä
- radat pitää olla rajattu että kiertely ei ole mahdollista Tämä ehdottomasti mukaan. Rata saa olla leveäkin alue, kunhan se on rajattu ettei kierrellä uudestaan puolia porteista, jotta saadaan parempi linja.


Kahteen viimeiseen kohtaan viitaten säännöissä lukee jo nyt että "Rataa on pyrittävä rajaamaan siten, ettei liiallinen kiertely porttien välillä ole mahdollista." ja mielestäni nyt on kyse vain siitä, että radan tekijöiden pitää tätä sääntöä alkaa noudattaa.


MUUTA?

Vinssaus kuuluu mielestäni lajiin, joten ei siitä pitäisi hirveästi sakottaa. 2p olisi mielestäni hyvä koska voit taktikoida vinssaatko suoraan vai yritätkö kenties yhdellä pakilla jos vaikutti melkein menevän. Jottei kisat mene vinssivaijerin varassa roikkumiseksi, pitäisikö ottaa joku löysä aikaraja? Bonus porttia ei saa suorittaa vinssaamalla.

Pitäisikö tuohon kiertelyyn tehdä semmoinenkin rajaus, ettei suoritus vuorossa olevan portin porttilinjaa saa ylittää portin ulkopuolelta kumpaankaan suuntaan. (oliko tarpeeksi monta porttia samassa lauseessa?)

Entäs radan rajojen ylittäminen? Porttikosketus vai pakollinen pakki takaisin radalle? Milloin pakki pitää ottaa? Ensimmäinen rengas yli rajan olisi mielestäni sopiva. Toinen rengas ja se on porttikosketus. Eli voit hakea tilaa huonommin kääntyvällä autolla vähän radan ulkopuolelta, muttet voi käydä siellä ajelemassa.


Jenkkien rengas koot:

Class 1 max 106mm
Class 2 max 120mm
Class 3 max 146mm

Jos emme aja kahta luokkaa, niin tämä ehdotus on vähän turha mutta kuitenkin:
Radassa 10 porttia, joista "pikkuscale" ajaa ensimmäiset viisi. "Isoscale" kaikki 10. Porttien 1 - 5 välillä on bonus "pikkuscalelle", joka "isoscalen" pitää suorittaa. Porttien 5 - 10 välillä on bonus "isoscalelle".

Semmosia nyt, katsotaan mitä huomiseksi keksin.

Edit: Se vinssaus rangaistus tulee käytätpä vinssiä vaikka nenän kaivamiseen. Jotain jäynää pitää teille akselivinssaajille keksiä.

No tässä tuli sitten se viimeinen niitti rengassäännölle eli lukitaan siihen 120mm, mutta sallitaan myös 2.2 vanteet.

EDIT: Panhard viittaa scalepistesääntöön, jossa nyt on sanottu että saa 2p jos on panhard. Korjataan että jos on TOIMIVA panhard, elikä sellainen joustava letku millä ei oloe mitään vaikutusta mihinkään :)

Määritelläänkö renkaan koko edelleen mittaamalla todellinen koko vai käytetäänkö valmistajan ilmoittamaa?

Valmistajien kokoja on turha katsoa, kun niissä voi olla melkoisia heittoja (räikein esimerkki RC4WD Tomahawk) ja renkaiden kokoja voidaan muuttaa vanteen leveydellä ja foamilla.

No en sitten käytä valmistajan mukaan 101mm korkeita Imex Swamp Dawg boggereita joiden halkaisija on 125mm   :P

No tulipa tupla postaus mutta, minkäs teet kun ei muita näytä sääntövääntö kiinnostavan.

120mm rengaskoko maximi siis päätetty.
Omatekoiset edelleen se vanha maksimi?

Vinssaus 2p ja mukana autossa olevien apuvälineiden käyttö ilmaista? Koskee kaikkea vinssin käyttöä. Onpa kyseessä sitten esteen ylittäminen, auton pyörilleen nosto tai akselin liikuttelu. Jos laitat koukun huonosti kiinni ja se irtoaa uusi vinssaus rangaistus 2p. Näin on myös jenkkilässä.

Tehdäänkö muuten tuota akselivinssausta 1:1? Edit: joo tehdään, uus googletus oikealla termillä toi vastauksen. Sallittu jenkkisäännöissäkin, max puolen tuuman päässä akselin keskikohdasta.

Ääni Qaw:in vetämälle sääntöväännölle!

-Rengaskoko pisteytystä mielestäni ei pidä ainakaan keventää/helpottaa. Miun puolesta 2,2 vanteilla saisi ajaa, mutta scalemaisuus kärsii aika pahasti jos 125mm tai enemmän. Eli 120mm, JOO.

- Qaw:n ehdotus vinssauksesta kelpaa +3p sisältäen apuvälineet, mutta en pistä pahaksi +2p   :D Jos 1/1 offiautoissa vedetään alustaa kasaan vinssin avulla niin sitte sallittakoon tähänkin sarjaan... vinssauspistein 8) . Mielestäni vinssaaminen väheni edellisestä kaudesta, kun siitä rokotettiin enemmän.

Sitten aijon vähän käydä vientämään... Metallisista puskureista, helmaputkista, lavakaarista, turvakaarista ja "exohäkkyröistä" korin ulkopuolella pitäisi, saada enemmän kuin muovisista vastaavista. Vaikka ne eivät merkittävästi vaikuta ajo-ominaisuuksiin tai heikennä niitä niin, ne vaan olisi realistisemmat. Ja tod. näk. haastavammat rakentaa tai hankkia kuin, paketti Honchon/Dingon vastaavat. Olen muistaakseni keskustellut tästä asiasta ihan livenä kisoissa, joku joka oli samaa mieltä em. asiasta. (Se ei ollut Qaw ;) )

Pisepise kirjoitti: -Rengaskoko pisteytystä mielestäni ei pidä ainakaan keventää/helpottaa. Miun puolesta 2,2 vanteilla saisi ajaa, mutta scalemaisuus kärsii aika pahasti jos 125mm tai enemmän. Eli 120mm, JOO.

Miten niin scalemaisuus kärsii? Vähemmän scalea on mielestäni 52" renkaat   22" vanteilla F350 fordin alla (proline 1.9 TSL) kuin 39" renkaat 17" vanteilla jeepissä (125mm 2.2). Puhutaan siis offi peleistä ei mutahirmuista.
Tamiya F350 on hyvin lähellä 1/12 kokoa ja proline Wrangler koppa taas noin 1/8. Kaikki on suhteellista.
Qaw on lyönyt lukkoon 120mm ja se on nyt siinä. Mutta älä sinä rupea mollaamaan jonkin kokoisia renkaita "epäskaleksi" jollet viitsi tehdä paria laskutoimitusta ensin. Kele.

Sitten aijon vähän käydä vientämään... Metallisista puskureista, helmaputkista, lavakaarista, turvakaarista ja "exohäkkyröistä" korin ulkopuolella pitäisi, saada enemmän kuin muovisista vastaavista. Vaikka ne eivät merkittävästi vaikuta ajo-ominaisuuksiin tai heikennä niitä niin, ne vaan olisi realistisemmat. Ja tod. näk. haastavammat rakentaa tai hankkia kuin, paketti Honchon/Dingon vastaavat. Olen muistaakseni keskustellut tästä asiasta ihan livenä kisoissa, joku joka oli samaa mieltä em. asiasta. (Se ei ollut Qaw ;) )

Noissa ameriikan säännöissä saa enemmän pisteitä metallisista häkkyröistä. Onhan sillä ajo-ominaisuuksiin merkitystä onko katolla 20g painoa vai 200g. Meillä kuitenkin sen verran yksinkertaiset ja helpot säännöt, että mielestäni ei niitä pidä lähteä hirveästi mutkistamaan. Ellei sitten mennä mukaan ameriikan malliin. Eipähän tarttisi tällä foorumilla harrastaa sääntövääntöä.

Jenkkiluokka Class 2. oli ainakin mukavan suosiollinen Norjan PM:ssä suomalaisten scale autoille. Ajan kuitenkin jokusen kisan, oli säännöt mitkä hyvänsä.

Scrap kirjoitti:

Pisepise kirjoitti: -Rengaskoko pisteytystä mielestäni ei pidä ainakaan keventää/helpottaa. Miun puolesta 2,2 vanteilla saisi ajaa, mutta scalemaisuus kärsii aika pahasti jos 125mm tai enemmän. Eli 120mm, JOO.

Miten niin scalemaisuus kärsii? Vähemmän scalea on mielestäni 52" renkaat   22" vanteilla F350 fordin alla (proline 1.9 TSL) kuin 39" renkaat 17" vanteilla jeepissä (125mm 2.2). Puhutaan siis offi peleistä ei mutahirmuista.
Tamiya F350 on hyvin lähellä 1/12 kokoa ja proline Wrangler koppa taas noin 1/8. Kaikki on suhteellista.
Qaw on lyönyt lukkoon 120mm ja se on nyt siinä. Mutta älä sinä rupea mollaamaan jonkin kokoisia renkaita "epäskaleksi" jollet viitsi tehdä paria laskutoimitusta ensin. Kele.

Sitten aijon vähän käydä vientämään... Metallisista puskureista, helmaputkista, lavakaarista, turvakaarista ja "exohäkkyröistä" korin ulkopuolella pitäisi, saada enemmän kuin muovisista vastaavista. Vaikka ne eivät merkittävästi vaikuta ajo-ominaisuuksiin tai heikennä niitä niin, ne vaan olisi realistisemmat. Ja tod. näk. haastavammat rakentaa tai hankkia kuin, paketti Honchon/Dingon vastaavat. Olen muistaakseni keskustellut tästä asiasta ihan livenä kisoissa, joku joka oli samaa mieltä em. asiasta. (Se ei ollut Qaw ;) )

Noissa ameriikan säännöissä saa enemmän pisteitä metallisista häkkyröistä. Onhan sillä ajo-ominaisuuksiin merkitystä onko katolla 20g painoa vai 200g. Meillä kuitenkin sen verran yksinkertaiset ja helpot säännöt, että mielestäni ei niitä pidä lähteä hirveästi mutkistamaan. Ellei sitten mennä mukaan ameriikan malliin. Eipähän tarttisi tällä foorumilla harrastaa sääntövääntöä.

-Myönnän etten ole laskenut rengaskokoja tarkemmin, pointti oli se että renkaat olisivat AIVAN LIIAN ISOT koriin ja runkoon nähden. Enkä arvostellu mitään tiettyä rengasta ...kele ELI OLEN TYYTYVÄINEN 120mm Sääntöön.

- Ajattelin kun nyt on sääntömuutosten aika, niin heitin ilmoille mielipiteeni. Olen myös samaa mieltä että ei kannatta lähteä mutkistamaan pisteytystä merkittävästi, ei ole selkeä tarve. Annan esimerkin mitä tarkoitan pisteytyksille metallinen vs muovinen:

Kattoteline muovi -1p metal -2p
Lavakaari   muovi -1p metal -2p
Helmaputket muovi -1p metal -2p
Puskuri etu+taka muoviset -2p metal -4p

Turvakaarille yms muille häkkyröille nyt en osaa äkkiseltään heittää pistevertailua. Tässä esimerkissä olisi piste-ero muovin ja metallin välillä -5p. Painoeroa em. mainittujen osilla arvioisin olevan korkeintaan 200g... ehkä (arvio)

Oon kyllä tyytyväinen sääntöihin, halusin vain esittää mielipiteeni ja nähdä saako se kannatusta. Olen myös kuullut kesäisin keskustelua tyyliin; "Turha valittaa tässä, syksyllä lyödään säännöt lukkoon"

Jep nyt on tärkeintä saada keskustelua aikaan, jotta saadaan säännöt lukkoon ajoissa ja voidaan keskittyä siitä eteenpäin autojen rakentamiseen ensi kautta varten, eli mielipiteitä antaa tulla vaan :)

Pisepise kirjoitti: -Myönnän etten ole laskenut rengaskokoja tarkemmin, pointti oli se että renkaat olisivat AIVAN LIIAN ISOT koriin ja runkoon nähden. Enkä arvostellu mitään tiettyä rengasta ...kele ELI OLEN TYYTYVÄINEN 120mm Sääntöön.

Siis mitä häh? Sinun mielestäkö koriin nähden 39" rengas on liian iso mutta 52" ei?

Meillä on käytössä koreja jotka ovat keskenään eri skaaloihin rakennettu. Esim Tamiya HiLiftiä saa Fordin F350 korilla jonka skaala on noin 1/12 ja HiLux kopalla, joka on hyvin tarkasti 1/10. ProLine ja HPI tarjoavat lexan koreja jotka ovat erittäin lähellä 1/8. Esim HPI Landrover Defender, ProLine Jeep Wrangler Rubicon.

Kaikkien suosima ProLine Super Swamper TSL SX on halkaisijaltaan 109mm.
Fordin alla tämä vastaa 52" rengasta. HiLuxin kohdalla kyse on 42" renkaasta. Defen tai Jeepin alla kyseinen rengas on 34". Minun mielestäni kyseinen rengas näyttää tosi epäskalelta Fordin alla, hiluxin kohdalla julmetun isolta. Jeepin ja Defen kohdalla se on melkein vakio koon rengas.
120mm rengas puolestaan olisi Fordissa 57" ,Toyotassa 47" ja Defe/Jeep 37".
Puhumattakaan 1.9 vanteesta, joka esimerkki autoissa on 22", 19" ja 15".

Siinä olemme täysin samaa mieltä että liian isot renkaat koriin nähden eivät näytä skalelta. Juuri tästä syystä olen yrittänyt saada takaisin rengas pisteitä 1p/mm. Tällöin voisi valita renkaan koon enemmän korin mukaan. Eikä välttämättä vain etenemisen perusteella.

- Ajattelin kun nyt on sääntömuutosten aika, niin heitin ilmoille mielipiteeni. Olen myös samaa mieltä että ei kannatta lähteä mutkistamaan pisteytystä merkittävästi, ei ole selkeä tarve. Annan esimerkin mitä tarkoitan pisteytyksille metallinen vs muovinen:

Kattoteline muovi -1p metal -2p
Lavakaari   muovi -1p metal -2p
Helmaputket muovi -1p metal -2p
Puskuri etu+taka muoviset -2p metal -4p

Turvakaarille yms muille häkkyröille nyt en osaa äkkiseltään heittää pistevertailua. Tässä esimerkissä olisi piste-ero muovin ja metallin välillä -5p. Painoeroa em. mainittujen osilla arvioisin olevan korkeintaan 200g... ehkä (arvio)

Jos noita pisteytyksiä ruvetaan rukkaamaan materiaalin mukaan, suosittelen että mukaillaan jenkkisääntöjä jottei tarvitse laskea pisteytystä moneen kertaan.

Kopioitua SORRCA säännöistä suomeksi mukaellen:

Tuubilava / tasalava: -3 metalli, -1 muovi
Lavakaari: -2 metalli, -1 muovi
Turvakaaret sisäiset ja ulkoiset: -3 metalli, -1 muovi per suojattu istuinrivi
Helmaputket: -3 metalli, -1 muovi per pari
Puskurit: -3 metalli, -1 muovi per pääty
Kattoteline: -2 metalli, -1 muovi

Helmaputket ja puskurit ovat kyllä niin alhaalla autossa, ettei niillä ole juurikaan painopistettä nostavaa vaikutusta, mutta on se sentään paljon paremman kuulloista raahata metallia kiviä pitkin kuin muovia.

Scrap kirjoitti:
Kopioitua SORRCA säännöistä suomeksi mukaellen:

Tuubilava / tasalava: -3 metalli, -1 muovi
Lavakaari: -2 metalli, -1 muovi
Turvakaaret sisäiset ja ulkoiset: -3 metalli, -1 muovi per suojattu istuinrivi
Helmaputket: -3 metalli, -1 muovi per pari
Puskurit: -3 metalli, -1 muovi per pääty
Kattoteline: -2 metalli, -1 muovi

Helmaputket ja puskurit ovat kyllä niin alhaalla autossa, ettei niillä ole juurikaan painopistettä nostavaa vaikutusta, mutta on se sentään paljon paremman kuulloista raahata metallia kiviä pitkin kuin muovia.

Tuo olisi ihan hyvä pisteytys.

Scrap ja pise:
Ymmärrän hyvin ajautuksianne renkaiden skalemaisuudesta.


Mutta koska luokka kait on keskiarvoltaan 1/10.
Niin arvioisin renkaat sen mukaan...oli se kori mikä vain 1/5 tai 1/24 :-)
Koska kuitenkin ajetaan kilpaa toisiamme vastaan niin yhtenäinen rengaskoko luokkaa skalamaisuudesta riippumatta.
Jos skalamaisuus on ykkösijalla niin sitten joutuu laittamaan sellaiset renkaat jotka sopii.
Jos kilpailussa pärjääminen ykkösijalla joutuu ehkä tinkimään skalemaisuudesta ja laittaa NE kumit joilla pärjää :-)
Elämä on vaihtoehtoja täynnä :-)


Päätös 120mm on mielestäni erinomainen.
Näin voimme ajaa kotomaassa ja maailmalla samalla renkaalla ja mahdollisesti ei tarvitse säätää autoa erikseen eri kisoihin.


Tuo akseleiden vinssauksesta sakottaminen kuulostaa enemmä kateellisten panettelulta ja huumorilt :-) Sitähän se varmaan olikin.
Ei kai oikeissakaan sakoteta jos akselita kiristelee. Miksi täällä?
Toiseksi sen valvominen on miltei mahdotonta. Lupaan ettei kukan tiedä milloin niitä vinssa ja kuinka paljon...ja onko se akseli ollut vinssattuna jo pätkälle lähdettyä.
Se on eri asia jos sakotetaan jotain siitä että autossa on sellainen mahdollisuus olkoot sitten eri juttu.
Se että olen sitä käyttäny suomessa on ehkä ollut enempi sen käytön opettelua. Hyödyistä ja haitoista kun vinssi menny huomaamatta päälle on vaikea sanoa mitään.
Itse olen varmaan menettänny enemmän kun hyötynyt siitä menneenä kesänä :-)
Toki joku paikka vikassa kisassa tais olla sellainen mistä muuten en olis pääsy....ehkä??


Bartti:
Kyllä muutama kerta olis tehnyt mieli ottaa vinssi käyttöön...mutta 3p vinssaus vs. 3 x pakki esti sen käytön.
1p vinssauksia olis voinnu tehdäkin...ja Tampereen muta lammen jälkeselle vivelle kiipäminen kun se oli jo täynnä liukastetta olis voinnut jopa 2p uhrata vinssaukseen.

Vaikuttaisi aika yksimieliseltä tuo vinssauksen sakon pienentäminen 2 pisteeseen ja Kennellä hyvä pointti, milläpä sitä akselin vinssausta valvoo. Samaten vaikuttaisi aika yksimieliseltä se, että mukana kulkevia apuvälineitä saisi käyttää vapaasti, samantien sitten myös vinssatessa.

Bonusportin sääntöä voisi muuttaa siten että vinssauksen lisäksi apuvälineet on kiellettyjen listalla ja kilpailijan pitää selvästi kertoa kun alkaa yrittää bonusporttia, jottei tarvi arpoa että "oho en mä ollutkaan sinne menosa, mäpä tässä vinssaan ja koitan bonusta myöhemmin".