Sivu 3/7

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: Pe 12.07.2013 11:04
Kirjoittaja Henkka
Myöhästymisestä rankkua? Juuh okei..   ::)
Jos nyt ei kuitenkaan, tuohon paikalle pääsemiseen ajoissa voi yllättäen vaikuttaa täysin itsestä riippumattomat asiat eikä se ole rankun arvoista.
Ei työelämässäkään saa rankkua jos auto sattuu hajoamaan ja myöhästyy.   ;)

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: Pe 12.07.2013 13:58
Kirjoittaja Zarizi Tech
[quote="LaaLaa"]
Jos tehokkuutta haetaan:

- Järjestäjä katsoo ja määrää etukäteen kaikkien jaksojen paikat valmiiksi. Esim jokaiselle jaksolle voisi olla yksi portti jo tehtynä ja loput 9 +bonarit tekee kuskit yhdessä (tavoite ajaa 6 jaksoa/päivä/luokka)

- Jokaisen luokan kuskit jaetaan ilman kyselyjä/mussutuksia 3-6 ryhmään, joista jokainen ohjataan jaksonsa paikalle mollat mukana ja 15-30min aikaa saada jakso valmiiksi. Sama ryhmä tekee iltapäivällä toisen jakson ennalta määrätylle paikalle. KAIKKI OSALLiSTUU JAKSOJEN TEKOON!

- Jos mahdollista (maastoa löytyy riittävästi), pyritään tekemään vähintää 3 jaksoa valmiiksi ennen kisan alkua. Kaikkia valmiita jaksoja ajetaan yhtäaikaa. 3 jaksolla ei jonoihin riitä kuin max 5-6 autoa /jakso, jolloin jonottamiseen hukattu aika pienenee.

- Jokainen kuski tuomaroi ajonsa jälkeen seuraavan kuskin. Ensimmäisen kuskin tuomaroi "joku", joka on aina ennenkin löytynyt. Kokenut tuomari auttaa luonnollisesti kokemattomampia.

- Kisan läpivientiin menevä aika on suoraan verrannollinen yhtäaikaa ajettavien jaksojen määrään ja jaksojen tekemiseen menevään aikaan. Mielestäni siihen panostaminen ratkaisee kaikki aikatauluongelmat ja hyvässä ajopaikassa, jossa maastoa on riittävästi kaikkien luokkien 3 radoille yhtäaikaa, menee kisa läpi 5-6 tunnissa. Riittää että kaikki ovat paikalla 10.00 (mieluusti vähän ennen).
[/quote]

Ongelma: Osa kuskeista ajaa kahta luokkaa. Kahdessa paikassa yhtä aikaa oleminen ei onnistu kun proteesi ruumiinosilla.  ???

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: Pe 12.07.2013 22:55
Kirjoittaja Hadesbear
Melkoinen SHOW on saatu aikaan   ;D

Itse foffin eräänlaisena "pääjärkkärinä" näen asioita monella tapaa. Meillä foffissa on toki helpompaa,
kun edelleen ajetaan 1 auto/rata ja RFOT toimii tuomaristona. Tällöin kenenkään muun ei pakosta
tarvi tehdä muuta kuin ajaa. Se toki rajoittaa omaa keskittymistä yms.. mutta tohon on niin sanotusti
oppinut ja elänyt ja itselle järkkärihommat on lähellä sydäntä. Crawlingissa taasen on poppoota sen
verta enemmän, ettei sama toimisi. Crawling vaatisi järjestäjän, joka hoitais homman (vaikka olis itsekin
ajajia, mut hoitas homman).

Mitä aikataulutukseen tulee voi sinne jonkun alotusajankohdan ja päätöskohdan merkitä, mutta tunnin välein
=> ei onnaa.. Foffissa on toki laskettu aikoja mitä mennyt x-määrällä, mutta sekin on viitteellinen päivän läpivienti.
Jotain osviittasta voi toki laittaa ja uskoisin, että jokainen paikalle tuleva tietää, että aikaa menee, jos kiire kotio,
niin so not, mee sit, neo valintoja nääs!

Katsastuksen osalta perus akselivälitarkastus vois vaikka aina olla aluks. Offipaidan kautta sais varmasti vihreitä
ja punasia pallotarroja osottaa onko autos hyväksytty vai ei => kuten ruotsis PM-kisois toimittiin, hyvä systeemi!
Sen tarkemmat tarkastukset osaaviin käsiin, muttei tosiaan oo mahdotonta, eikä tarvis tehä x-aikaan. Perusidea
se, että vain vihreellä ympyrätarralla omaavat autot saa kisata. Katsastat autos ja tuomari nakkaa tarran autoos,
pääset ajelee, simple!

Jokaisen kisan alussa kisan järjestäjä vois pitää peruspuheen miten päivä etenee, miten on ratoja jne... ihan
semmonen perus tervetulopuhe jne... lisäks ohjata uudet harrastajat sellasille henkilöille, joilta voi kysellä lajista
tyhmiä ja tärkeitä, mikään kysymys EI OLE TYHMÄ! Offis pitäs olla sellane henkilö, jonka poppoo tuntee ja tietäs
aina sanoo uudelle jannulle, et hei! tolta voit kysyä, se osaa kertoo!

JOS crawlingkausi onnistuisi yhden miehen taakkana voisin ryhtyä siihen, jotain kokemusta kun on... Tämä on kuitenkin
lajina paljon suurempi mitä meidän foffaukset, joten olisiko aiheellista harkita jotain x-määrän järkkäriporukkaa, jotka
hoitaa aina vuoden kisajärjestelyt? Tottakai on kisajärkkärit erikseen, mut tää "neuvosto" pitäs sen ytimen kunnossa.
Loppujen lopuksi ei vaatis kun 2-5 henkee, jotka hoitas rulettia kauden ajan. Sit seuraavalle kaudelle vaikka uusia
hahmoja ja pari vanhaa neuvomaan. Joku roti ja idea, niin päivät sujus hyvin.

Itse olen vapaaehtoinen ryhtymään hankkeeseen paremman offauksen puolesta. En omaa The Sarka -ajotaitoja,
vaikka joskus tulee muka pärjättyäkin, mutta järkkisjuttuja osaan. Offi on vaan sen verran suuri, ettei yks ihmine
pysty rakentaa kekoo, vaan se vaatii ympärillee muitakin, olisko hankkeeseen muita innostuneita? Perusideana tää
neuvosto kehittäis järjestelmää erilaisin osin ja parantais kilpailijoiden oloja, päivän edentää ja muuta sellasta.

RC Crawling tarvitsee järkkärin!   ;)

Ps. jos voisin, toimisin vain järkkärinä, mutta ajohaluja on vielä sen verran, etten pysty lopettamaan   ;D

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: Ti 16.07.2013 18:12
Kirjoittaja hyrsleri
Henkka kirjoitti: Myöhästymisestä rankkua? Juuh okei..   ::)
Jos nyt ei kuitenkaan, tuohon paikalle pääsemiseen ajoissa voi yllättäen vaikuttaa täysin itsestä riippumattomat asiat eikä se ole rankun arvoista.
Ei työelämässäkään saa rankkua jos auto sattuu hajoamaan ja myöhästyy.   ;)
Mä haluun teille töihin, vuorotöissä ainakin sai rankkua jos myöhästyi. Paha sitä on päivää jatkaa jos toinen vuoro tulee jo töihin...

Tuo rankku homma oli vaan sen takia, että jos on säännöt niin eikö pitäisi olla joku syy niitä noudottaa?
Toisinsanoen noudattaisitko yhtään liikennesääntöä jos et ikinä saisi yhtään rangaistusta   ;)

Ymmärrän tuon auton hajoamiset yms syynä myöhästymiseen mutta silti....Jos laji halutaan pitää täysin rentona pienen porukan harrasteluna niin miksi sääntöjä on tehty yhtään   ;D

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: Su 25.08.2013 10:06
Kirjoittaja macman
Jatketaanpa tänne ettei huku kisa tredeihin.


Omat ajot meni hieman penkin, mutta kaikesta huolimatta jäi mukava positiivinen fiilis.
Minun mielestä tuo että ajettiin sporat ja proot omassa porukassa toimi hienosti.
Nyt näki muiten suoritukset, tuomaroinneista ei ollut epäselvyyksiä kun oli paljon silmäpareja ympärillä.
Ja kaiken kaikkiaan se ryhmä henki oli todella hyvä. Varsinkin uusienkin kuskien on helpompi tulla mukaan
kun pääsee näkemään saman luokan kuskien ajolinjoja.


Hetken arvoimme kuka lähtee ensimmäisenä ensimmäiselle radalle ajamaan.
Päätimme että otetaan ajojärjestys sarjatilanteesta kuten foffisakin. Korkeimalla sarjatilanteessa oleva aloittaa ekan seuraava aloittaa toisen radan jne..
Tämä toimi hienosti ja on reilu kaikille vaikkakin allekirjoittaneen ekasuoritus jäikin surulliseen historiaan   :-[  


Nämä uudistukset kannattaa ehdottomasti jättää käytäntöön vai miten on?
[font=Verdana][/font]
Eipä tässä kerjennyt juurikaan tulostauluja kaipaamaan ehkä ryhmän sisällä vois pitää jotain kumulatiivistä tuloslaskentaa? [font=Verdana][/size][size=78%] [/size][/font]

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: Su 25.08.2013 13:26
Kirjoittaja Hadesbear
Jep, proot ja sporat omassa ryhmässä ajamassa on hyvä ja tuo sarjatilanteen mukaan lähtöjärjestys
oli kans toimiva ratkasu. Itse näytän vihreää valoa molemmille ideoille.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 14:47
Kirjoittaja Zarizi Tech
Laskeskelen tässä Inkoon tuloksia exeliin.... Ensi kaudella tehdään sitten, niin, että kuski kuittaa tuloslapun ja tarkastaa pisteensä siltä jaksolta minkä on ajanut. Tuomareille tulee paljon laskuvirheitä näköjään, koska tuomareina voi toimia kokemattomatkin kuljettajat. Jos allekirjoitusta ei ole annettu, ei tulokseen ole valitusoikeutta vaikka se olisi aivan jotain muuta, mitä pitäisi. Näin tehtiin jenkeissä ja sain sen omin nokkineni kokea. Eli nimikirjaimet tuomarointilappuihin.

Kiitos.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 15:19
Kirjoittaja LaaLaa
Zarizi Tech kirjoitti: Laskeskelen tässä Inkoon tuloksia exeliin.... Ensi kaudella tehdään sitten, niin, että kuski kuittaa tuloslapun ja tarkastaa pisteensä siltä jaksolta minkä on ajanut. Tuomareille tulee paljon laskuvirheitä näköjään, koska tuomareina voi toimia kokemattomatkin kuljettajat. Jos allekirjoitusta ei ole annettu, ei tulokseen ole valitusoikeutta vaikka se olisi aivan jotain muuta, mitä pitäisi. Näin tehtiin jenkeissä ja sain sen omin nokkineni kokea. Eli nimikirjaimet tuomarointilappuihin.

Kiitos.
Tähän samoiseen asiaan liittyy pieni tuomarointikäytännön muuttamisehdotus. Eli mielestäni toimii paremmin systeemi, jossa KELLOTTAJA seuraa ajoa silmä kovana ja SANOO ÄÄNEEN kaikki virheet. Tietysti myös tuomari seuraa ajoa mahdollisuuksien mukaan, mutta merkintöjen tekemiselle jää enenmmän aikaa eikä niissä tarvi hosua. Jakson lopussa kun on jo vaikea muistaa, että eikös portilla X tullut myös se 3. pakki ja milläs portilla se 20 tulikaan täyteen jne jne.

Hyväksi todettu tapa on myös ottaa kuski pistelaskun ajaksi viereen ja varmista, että kuski on tuloksesta samaa mieltä eikä vaan vasurilla tökkää nimmaria paperiin.

Ja edelleen kannatan käytäntöä, jossa jokainen kuski tuomaroi seuraavan auton ja tuomarivuoron jälkeen on ajanottovuoro.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 15:59
Kirjoittaja Tomy
LaaLaa kirjoitti:

Tähän samoiseen asiaan liittyy pieni tuomarointikäytännön muuttamisehdotus. Eli mielestäni toimii paremmin systeemi, jossa KELLOTTAJA seuraa ajoa silmä kovana ja SANOO ÄÄNEEN kaikki virheet. Tietysti myös tuomari seuraa ajoa mahdollisuuksien mukaan, mutta merkintöjen tekemiselle jää enenmmän aikaa eikä niissä tarvi hosua. Jakson lopussa kun on jo vaikea muistaa, että eikös portilla X tullut myös se 3. pakki ja milläs portilla se 20 tulikaan täyteen jne jne.

Hyväksi todettu tapa on myös ottaa kuski pistelaskun ajaksi viereen ja varmista, että kuski on tuloksesta samaa mieltä eikä vaan vasurilla tökkää nimmaria paperiin.

Ja edelleen kannatan käytäntöä, jossa jokainen kuski tuomaroi seuraavan auton ja tuomarivuoron jälkeen on ajanottovuoro.
x2

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 16:01
Kirjoittaja macman
Lassen ehdotukselle kannatus.
Tätä kellottajan pääroolia ollaan käytetty sporassakin.Toimii.
Kirjuri katsoo kun kerkee kanssa kilpailijat on tietty silmä
tarkkana. Kuski pistelaskuun mukaan on hyvä virheitten mahdollisuus pienenee.
Vielä kun saadaan lähtöjärjestys asiat kuntoon niin eikös se siitä   ;)

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:09
Kirjoittaja wompatti
Kannatan, että kun on ajanut tuomaroi. Lähtöjärjestys voitaisiin minun puolesta ottaa ensi vuonna käyttöön jos se kaikille sopii. Mitäs mieltä porukka on että ajaako sporat 5 vai 6 porttia? Kun siitäkin oli puhetta inkoossa. Itse ajasin mielummin 6.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:13
Kirjoittaja Arttu Ahtiainen
Ennemmin lähtisin sille linjalle että kun maailmallakin sporat ajaa 10 porttia ni eikös meilläkin vois kun tällä harrastaja määrällä sporat vois tehdä ihan omat radat ja pro miehet voi tehdä riitävän haastavat radat itelleen eikä spora puolella tarvi itkeä haastavuudesta ... plus saattaahan joku pro mieskin innostua vielä ajamaan sporaa kun samassa kisassa voi ajaa sillon kumpaakin 2.2" luokkaa.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:16
Kirjoittaja Zarizi Tech
[quote="Skeidarutto"]
Ennemmin lähtisin sille linjalle että kun maailmallakin sporat ajaa 10 porttia ni eikös meilläkin vois kun tällä harrastaja määrällä sporat vois tehdä ihan omat radat ja pro miehet voi tehdä riitävän haastavat radat itelleen eikä spora puolella tarvi itkeä haastavuudesta ... plus saattaahan joku pro mieskin innostua vielä ajamaan sporaa kun samassa kisassa voi ajaa sillon kumpaakin 2.2" luokkaa.
[/quote]

Olen edelleen myös tämän kannalla. Suomessa olisi kuitenkin tasoa treenata molempia luokkia.  ;)

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:20
Kirjoittaja Hadesbear
Zarizi Tech kirjoitti:
Skeidarutto kirjoitti: Ennemmin lähtisin sille linjalle että kun maailmallakin sporat ajaa 10 porttia ni eikös meilläkin vois kun tällä harrastaja määrällä sporat vois tehdä ihan omat radat ja pro miehet voi tehdä riitävän haastavat radat itelleen eikä spora puolella tarvi itkeä haastavuudesta ... plus saattaahan joku pro mieskin innostua vielä ajamaan sporaa kun samassa kisassa voi ajaa sillon kumpaakin 2.2" luokkaa.
Olen edelleen myös tämän kannalla. Suomessa olisi kuitenkin tasoa treenata molempia luokkia.   ;)
Kannatan!

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:33
Kirjoittaja Tomy
Mikäli sporan osanotto on samalla tasolla kuin tänä vuonna ansaitsee se ehdottomasti omat radat. Ja kivaa olisi joskus kokeilla molempia luokkia.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:44
Kirjoittaja macman
10 porttinen rata vois olla hyvä. Tosin enemmän tuli dnf:iä. Toki välillä olis hieno laittaa pari vikaa
porttii "hieman" haastavaksi. Ja saattais muutama pro kuskikin innostua ;)

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 20:53
Kirjoittaja Tomy
macman kirjoitti: 10 porttinen rata vois olla hyvä. Tosin enemmän tuli dnf:iä. Toki välillä olis hieno laittaa pari vikaa
porttii "hieman" haastavaksi. Ja saattais muutama pro kuskikin innostua ;)
Eihän mikään estä asettamasta ratakohtaista maksimiaikaa pidemmäksi, jos tuntuu siltä ettei kuuteen minuuttiin ehdi kymmentä porttia ajaa. Tai tekee portit niin, että ovat kuudessa minuutissa ajettavia. Ja jos Sportmanille on omat radat, voivat kaikki kymmenen porttia olla vaikeudeltaan sopivia.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 21:03
Kirjoittaja macman
Ehkä mieluummin niin että portit on nopeampia ajaa.
Suoritus ajan pidentäminen saattaa vaikuttaa negatiivisesti päivän kestoon.
Tosin porukan vois jakaa pienempiin ryhmiin jolloin jonotus vähenee.

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 21:34
Kirjoittaja Zarizi Tech
[quote="macman"]
Ehkä mieluummin niin että portit on nopeampia ajaa.
Suoritus ajan pidentäminen saattaa vaikuttaa negatiivisesti päivän kestoon.
Tosin porukan vois jakaa pienempiin ryhmiin jolloin jonotus vähenee.
[/quote]

5 min & 19 porttia, samaan tapaa kun jenkeissä  ;D

Re: kehitys keskustelua tulevaisuuteen.

Lähetetty: To 12.09.2013 21:35
Kirjoittaja bartti
Tuota on mietitty aina välillä, nykyisillä harrastaja määrillä se saattaisi onnistua tai sitten ei.

Ongelma jonka näkisin pilkistävän esiin kiven kolosta on että ajoalueiden koko alkaa joissain paikoissa käydä ahtaaksi. Kuvitellaan tilanne että aamulla joku laupias samarialainen on tehnyt proohon kaks rataa valmiiksi (mallia juokse tai aika loppuu)
Scalemiehet tekevät 2kpl ratoja a 5porttia+ bonari.
Open scale saman verran a 10 porttia + bonari.
2kpl 1.9 ratoja+ bonarit, siihen kun vielä survotaan samalle kivelle vielä pari sportin rataa niin alkaa olemaan ahdasta.

Toki löytyy riittävän isoja kalliomuodostelmia missä kisat pystytään järjestämään tosin kaikissa paikoissa ei ole merinäköalaa  :'(

Tästä pääsemmekin siihen akilleen kantapäähän olet toisen luokan jaksolla odottamassa ajovuoroa niin toinen luokka lyö perseen penkkiin ja odottaa että tulet ajamaan omalla vuorollasi.


Tietysti voisi kokeilla kaksipäiväisiä tapahtumia, mutta se alkaa käymään perheelliselle hankalaksi viettää kerran kuussa pitkä viikonloppu hyvässä seurassa tai hotellin tanko "hups  ;) " aulabaarissa ku pitäis mopoilla, mökkeillä, käydä duunissa ja viettää sosiaalista elämään.

Divide et impera.
Kaksi päiväisissä tapahtumissa pääsemmekin sitten ongelmaan mitkä luokat.
ns.la crawler luokat 2.2pro, sportman ja 1.9  su scaleluokat vai olisiko fiksumpaa pistää erilaiset luokat samalle päivälle  näin ei tulisi sellaista ongelmaa että kaikki crawler luokat haluaa samalle nousulle tai kallistukselle radan, liirumlaarum plääplää sceptis ry pähkäilee.


  Asiaan sportman
Nyt on korkea aika tehdä sporan osalta päätös ajatteko kuten kuluneella kaudella vai siirryttekö kansainväliseen meininkiin eli korillisiin autoihin, siitä oli jotain puhetta jo viimekauden alkua odotellessa.

sisään heitto luokka
Olisko mahdollista jos esim. Open scalen radoille tai 1.9 crawlerin radoille (pienin muutoksin) sen jälkeen kun varsinainen kisa luokka on ajanut ajaisi ns free class jossa voisi ajaa sellaisella kalustolla joka ei nyt vaan sovi nyky sääntöjen mukaan mihinkään luokaan tai ns aloittelijat jotka haluavat testata kalustoa etc etc tai jotain prkl idea karkas  :-[