2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

[sjos]

Kyllä se digi mielestäni siellä saa roikkua jos kerran on ruuvattu kiinni.
Sehän on selvä, jos sitä käyttää sua dnf:än ja diskauksen ja saunantaakse..

Ja nythän on kyse LaaLaan vanhasta autosta, sillähän on viety välillä sporttinakin poroja kuin pässejä narussa.. ;)

Sporttihan piti/on ns aloittelioille, ja tartteehan niidenkin harjoitella poroutta.

Ei tehdä liian hankalaa ja vaikeaa, niitä uusia tarvitaan joukkoon.

[Tapsa]

Noh,

Esimerkiksi meillä on Lassen vanha auto, jolla on tarkoitus ajaa sellaisenaan..... ajamme samalla autolla molemmat, niin minä kuin armas poikani Eetu 11v.

Treenataan kotikallioilla niin port kuin pro juttujakin ja voi olla, että yksi nappi lisää Eetulla vain vaikeuttaa ajamiseen keskittymistä kilpailutilanteessa.

Sääntöjä ei tartte meidän takia tehdä - justhan tää homma aloitettiin, en sillä ollenkaan. Voidaan ajaa pro:ssa molemmat no problem.

Näkökulmia on monia - säännöt pitää olla samat kaikilla. Ja kivaa pitää olla. Siksihän tätä tehdään.

Tapsa

[LaaLaa]

Jos minulta kysytään, niin tottakai sportman autossa saa olla vaikka 3 digiä kunhan yksikään ei ole kilpailuissa käytössä. Se, miten digin poisto käytöstä totetetaan on maku asia. Tuossa Tapsan ja Eetun autossa sen voisi toteuttaa luotettavasti esim. nippusiteellä tms. hienomekaanisella laitteella, joka varmistaa takavedon päällä pysymisen ja tällöin voi epäilevien-elvisten mieliksi vaikka irroittaa sen digin servon piuhan.
Ja sääntöihin voi 2wd käytöstä tahallaan/vahingossa/radiohäiriöstä/jne lisätä DNF:n.

Joutuuko sportmanissahan kardaani/vetari rikon sattuessa ottamaan välittömän korjaus-10:n vaikka auto olisi tasaisella 5cm päässä maaliportista? Mielestäni kyllä, koska auto ei ole silloin sääntöjen mukainen.
Pitäisikö sportmanin sääntöihin kirjatakin, että auton on kaikissa tilanteissa oltava 4-pyörävetoinen?

[qaw]

Olin jo aiemmin melkein kirjoittamassa että kaikkien neljän pyörän pitää vetää aina, kunnes aloin miettimään esim. vetoakselirikkoa. Minusta on hienompaa, että rikkinäisellä autolla vielä nilkutetaan maaliin, kuin että otetaan korjaus-kymppi viimeisellä 20 sentillä.

Tästä DIG-asiasta on selkeästi kahta eri näkemystä. Ehkä pitäisi vaan muuttaa muotoon autossa ei saa olla käytössä DIGiä. Tällöin DIG-servon johdon irroittaminen vastarista ja takavedon päällä pysyisen varmistaminen vaikkapa nippusiteellä olisi juurikin riittävä toimenpide. Periaatteessahan jo kanavien rajaaminen kahteen estää DIGin käytön, mutta sitten joku pellepeloton keksii tavan rakentaa sen jotenkin mekaanisesti esim. ohjauksen ääriasennossa toimivaksi, jolloin on selkeämpää kieltää homma kokonaan.

[Tomy]

Minusta on hienompaa, että rikkinäisellä autolla vielä nilkutetaan maaliin, kuin että otetaan korjaus-kymppi viimeisellä 20 sentillä.

Samaa mieltä. Ja kyllä rikkinäisellä kardaanilla ja näin ollen 2WS autolla pitäisi myös saada nilkuttaa maaliin.

Ehkä pitäisi vaan muuttaa muotoon autossa ei saa olla käytössä DIGiä. Tällöin DIG-servon johdon irroittaminen vastarista ja takavedon päällä pysyisen varmistaminen vaikkapa nippusiteellä olisi juurikin riittävä toimenpide.

Tämä on hyvä.

[Bluebeetle]

Digin selkeä disablointi > no problem. Aivan samahan se kuinka monta kanavaa radiosta löytyy :)

[Tomy]

Norjan puuhamies sekä brittien ja saksalaisten edustajia puuhailevat EM-kisoja vuodelle 2012. He pyrkivät myös yhteinäistämään Euroopassa käytettäviä sääntöjä tarkoituksena luoda kaikille eurooppalaisille yhteiset säännöt. Aika kunnianhimoinen tavoite, mutta mielestäni ihan järkevä yritys, mikäli tarkoituksena on kilpailla myös EM-tasolla. Jos jossain vaiheessa haluamme olla tukemassa tätä kehtiystä, pääsemme vielä viilaamaan kansallisia sääntöjä yhteiseuroopplaisten sääntöjen mukaisiksi.

[kenne]

Norjan puuhamies sekä brittien ja saksalaisten edustajia puuhailevat EM-kisoja vuodelle 2012. He pyrkivät myös yhteinäistämään Euroopassa käytettäviä sääntöjä tarkoituksena luoda kaikille eurooppalaisille yhteiset säännöt. Aika kunnianhimoinen tavoite, mutta mielestäni ihan järkevä yritys, mikäli tarkoituksena on kilpailla myös EM-tasolla. Jos jossain vaiheessa haluamme olla tukemassa tätä kehtiystä, pääsemme vielä viilaamaan kansallisia sääntöjä yhteiseuroopplaisten sääntöjen mukaisiksi.

Puuhaavatko jossain forumilla keskustellen (jota voi seurata) vai privaatisti?

[Tomy]

Puuhaavatko jossain forumilla keskustellen (jota voi seurata) vai privaatisti?

Ymmärtääkseni privaatisti. Tieto tuli norjan foorumin kautta. Varmaan sitten, kun järjestelyt ovat pidemmällä tulee jotain julkisuuteen. Itse en ole tässä mukana.

[bartti]

TERE
Huolestuneena olen seurannut noita muita foorumeita ja lueskellut sääntö vääntöjä ja oman edun tavoittelua, mites meijän 2.2 poroluokan säännöt tulevalle kaudelle 2011.
Onkos ne selvillä vai alkaako  sääntövääntö sen jälkeen kun ensimmäinen auto on ajanut muutaman pätkän?

Autojen osalta varmaankin säännöt ovat entisellään.
miten muut osatekijät?

[qaw]

Niin no sääntöehdotus seisoo edelleen tän ketjun ekalla sivulla. Ei muuta kuin kommenttia kehiin jos siinä joku vielä hiertää :)

[Pasi]

Kilpailun järjestäjille sellainen sääntö että pitää olla säännöt tulostettuna mukana kisapaikalla.

[Tomy]

Mitä jos sopisimme jonkun päivämäärän, jolloin nämä säännöt astuvat voimaan? Esimerkiksi 1.1.2011 alkaen?

[qaw]

Juu tarkoitus oli että näitä sääntöjä sovellettaisiin jo talvikauden mahdollisissa sisäkisoissa. Mulle sopii hyvin että jos tämän kuun loppuun mennessä ei mistään sen isompaa showta nouse, niin kirjoitan nuo puhtaaksi ja sillä mennään sitten ensi kausi.

[bartti]

DaaDaa.

Auton tulee muistuttaa autoa.
Hmmm nyky vekottimilla juice moon buggy etc. aikas vilkas mielikuvitus pitää olla, jos tuon säännön rajaisi siihen kenties tulossa olevaan spurtti luokkaan.

- Jousituksen tukireikien tulee olla kiinteitä ja muuttumattomia. Tämä koskee kaikkia linkkejä ja jousia.

Tukireikien, ilmeisesti tarkoitetaan että kiinnitys pisteiden pitää olla kiinteät?

- Aktiivinen jousitus, joka tarkoituksella liikuttaa jousitusta yhteen suuntaan liikuttaessa toiseen suuntaan, on sallittu. Ennemmin kieltäisin kun sallisin

- Pakkojousitus, joka toimii ajajan ohjaamalla tavalla, on sallittuEnnemmin kieltäisin kun sallisin

Samaa mieltä asiasta ellei nyt jollekkin ole sellaista systeemiä tulossa.

- DNF (Did Not Finish) 20 pistettä / jäljelläoleva portti + 20 pistettä
- DNS (Did Not Start) 20 pistettä / portti + 40 pistettä

Peruuttamiseksi lasketaan kaikki tilanteet, jossa joku renkaista pyörii taaksepäin huolimatta siitä, oliko se tahallista vai tahatonta.
Eteen taakse heijaamisen pohjan varassa, tuomitaan vain yksi pakki.
Max 10 pakkia per portti jonka jälkeen pakkien laskeminen lopetetaan.
(olisko tolleesti helppo lukuisempi tuo peruutus sääntö?)

Kosketus / korjaus
- kun autoon kosketetaan tahallisesti tai tahattomasti. Kun ajaja pyytää luvan koskea autoon, tuomari pysäyttää ajanoton, jos sellainen on käytössä. Tämän jälkeen ajaja vie auton viimeksi läpäistylle portille siten, että auton taka-akseli on porttimerkkien linjan tasalla. Jos autoa ei saada portin keskilinjalle radan profiilin vuoksi, tuomari asettaa auton lähimpään vakaaseen
paikkaan viimeksi läpäistyn portin jälkeen. Kaikki ajajat käyttävät tätä kohtaa. Pisterangaistuksen uhalla sallitaan: korjaukset, auton uudelleen asettamiset, auton osuma/putoaminen ajajaa päin. Alle minuutin kestävät korjaukset voi suorittaa radalla. Yli minuutin kestävät korjaukset on suoritettava radan ulkopuolella varikolla/taukopaikalla. Jos korjauksia ei voida suorittaa 30 minuutissa, ajajalle annetaan DNF (=ei selvinnyt maaliin). Jos korjaukset on suoritettu määrätyssä ajassa, ajaja voi palata takaisin radalle. Yksi minuutti vähennetään radalla jäljellä olevasta ajasta, ja ajastin käynnistetään uudelleen kun auto seuraavan kerran etenee radalla.

Kosketus / korjaus
Aina kun autoon kosketetaan tahallisesti tai tahattomasti.
kuljettaja asettaa auton tuomarin hyväksymään paikaan.

Porttimerkit "kuolevat" ainoastaan silloin kun niihin osutaan tai auto kulkee sen yli.
Raja/reittimerkit/rajaviiva ei kuole missään tapauksessa.

Portti tulkitaan läpäistyksi, kun ainakin yksi etupyörä ja yksi takapyörä kulkee porttimerkkien välistä.

Ennemmin kun molemmat akselit on ylittänyt portti linjan.

- Auton tulee läpäistä pätkä kokonaan samalla akselivälillä, raidevälillä, korkeudella ja renkailla kuin se aloitti pätkän. Kaikki
muutokset (paitsi jousituksen tai pakotetun artikulaation vinssillä muuntelu) radalla johtuen kuljettajasta, toisesta henkilöstä tai
jostakin laitteesta on kielletty.

Eli jos iskarin ylä/alapää irtoaa tai linkki irtoaa/katkeaa ja jatkaa ajamista maaliin niin DNF?

- Ajaja ei saa muokata pätkää. Tähän liittyy kivien poisto, kivien kasaus, vesikohdan poistaminen, kasvillisuuden poistaminen,
tai mitkä tahansa muut muutokset.

Entäs jos autolla sudittelee ja siirtelee kivä/ raahaa perässään risukkoa jota matkalla on tarttunut akselistoon, saako seuraava sitten siirtää ne takaisin vai muokataanko rata siihen kuntoon kun se alunperin oli vai jääkö siihen kuntoon kun   se jäi edellisen ajan toimesta.

Onkos päätös se että portti miinusta ei lasketa eli siis   vain bonus porteita tulee miinuksia.

Bonus porteita vielä pikkasen jos osut bonus porttimerkkiin niin ei ole oikeutettu minkään näköiseen bonukseen vaikka kyseisestä portista olisi ollut luvassa -20p

Lukekaa edellinen viesti läpi ajatuksella pilkkua viilaten ja kommentoikaa vasta sitten.

Koitin viilata ja ehkä vieläkin jäi pikkasen kaivelemaan mutta jos jossain vaiheessa lisää.

[Scrap]

Portti tulkitaan läpäistyksi, kun ainakin yksi etupyörä ja yksi takapyörä kulkee porttimerkkien välistä.

Ennemmin kun molemmat akselit on ylittänyt portti linjan.

Bonus porteita vielä pikkasen jos osut bonus porttimerkkiin niin ei ole oikeutettu minkään näköiseen bonukseen vaikka kyseisestä portista olisi ollut luvassa -20p

Tuotahan tuolla yksi-etunen-yksi-takanen -säännöllä vähän kai haetaan. Jos saat -20:n bonarista yhden etu ja yhden takarenkaan läpi saat -20 pistettä. Tämän jälkeen jos osut porttimerkkiin niin tulee 10 pistettä, mutta portti bonus tulee silti. Elikka saldo edelleen -10. Kannatti.

Toinen etu on, jos jäät siihen jumiin etunen ja takanen portti linjasta yli, saat nostaa auton porttilinjalle 10 pisteellä 20 sijaan.

- Auton tulee läpäistä pätkä kokonaan samalla akselivälillä, raidevälillä, korkeudella ja renkailla kuin se aloitti pätkän. Kaikki
muutokset (paitsi jousituksen tai pakotetun artikulaation vinssillä muuntelu) radalla johtuen kuljettajasta, toisesta henkilöstä tai
jostakin laitteesta on kielletty.

Eli jos iskarin ylä/alapää irtoaa tai linkki irtoaa/katkeaa ja jatkaa ajamista maaliin niin DNF?

Pakollinen korjaus 10?

- Ajaja ei saa muokata pätkää. Tähän liittyy kivien poisto, kivien kasaus, vesikohdan poistaminen, kasvillisuuden poistaminen,
tai mitkä tahansa muut muutokset.

Entäs jos autolla sudittelee ja siirtelee kivä/ raahaa perässään risukkoa jota matkalla on tarttunut akselistoon, saako seuraava sitten siirtää ne takaisin vai muokataanko rata siihen kuntoon kun se alunperin oli vai jääkö siihen kuntoon kun   se jäi edellisen ajan toimesta.

Eivät ne radat pysy samana kaikille 1:1 offissa, niin miksi pitäisi tässäkään.

Jatkoa:
Miten on jos autossa roikkuu kamala karahka saako sen päälle astua jotta se jäisi matkalle vai pitääkö ottaa korjaus 10 tai ajaa karahkan kera loppuun? Miten jos karahka osuu porttimerkkiin?

[Samuli]

[

- Ajaja ei saa muokata pätkää. Tähän liittyy kivien poisto, kivien kasaus, vesikohdan poistaminen, kasvillisuuden poistaminen,
tai mitkä tahansa muut muutokset.

Entäs jos autolla sudittelee ja siirtelee kivä/ raahaa perässään risukkoa jota matkalla on tarttunut akselistoon, saako seuraava sitten siirtää ne takaisin vai muokataanko rata siihen kuntoon kun se alunperin oli vai jääkö siihen kuntoon kun  se jäi edellisen ajan toimesta.

Eivät ne radat pysy samana kaikille 1:1 offissa, niin miksi pitäisi tässäkään.

[/quote]

Mielestäni jos rata muuttuu niin että joku kaivaa sudittamalla kuopan (mikä ei tietenkään pitäisi olla mahdollista kun tämä on rock crawlinkia eikä offroadia ja radat pitäisi olla kallioilla) ei sitä tarvitse alkaa korjaamaan mutta jos radalle kaatuu puu (tässä tapauksessa ja mittasuhteissa risu) pitäisi se poistaa radalta. Varsinkin silloin jos se olennaisesti muuttaa radalla käytettäviä ajolinjoja ja jos radoilla on pakollinen ajojärjestys. Näin ollessa seuraavana radalle menevä todennäköisesti pakotetaan huonompaan ajolinjaan/tai vastaavaan jos hän joutuu kiertelemään risua. Suomessa onneksi käytetään viellä maalaisjärkeä 1:1 kisoissa ja älyttömät muiden kilpailijoiden radoille tuomat esteet pyritään siirtämään (lue, jos iso puu kaatuu niin se sahataan pois).

[Pasi]

Miten on jos autossa roikkuu kamala karahka saako sen päälle astua jotta se jäisi matkalle

Mielestäni ei saa. Oma vika jos ajaa kepakon yli ja se tarttuu autoon.

Miten jos karahka osuu porttimerkkiin?

10 virhepistettä.

[froste]

EDIT: ajatuskatkoksen oikomista

Kysymys siis koski näitä ns. kiinteäkorisia (jotka eivät kuitenkaan mene suoraan kiinteäkorisiin sääntöjen puitteissa) - esim. enRoute Berg Nano Tracer (vaatinee siis kopan kuten alla jo ehdotettiinkin). Silloin ei sääntöjen puitteissa pitäisi olla huomautettavaa?

[Scrap]

Lexan koppa päälle ja ajamaan. Ilman koria ei käy sääntöihin, koska ei muistuta 1:1 autoa käytännössä missään määrin.

Miten jos karahka osuu porttimerkkiin?

10 virhepistettä.

Entäs jos se risu on maassa ja ajat sen yli ja risun toinen pää osuu porttimerkkiin? Tuleeko silloinkin pisteet?

Eli jos on risuja radalla, tietää se 10 pistettä väkisinkin.