Scale luokan yleinen sääntökeskustelu

[qaw]

Sit ei vaan ratamestari osallistu itse kisaan. Mulla oli ajatus että hyvin pienillä tarkennuksilla mentäis ens kausi. Lähinnä jotain scalepisteiden selkeytyksiä / lisäyksiä ja vähän lievennystä rengassääntöön.

Tai sitten ne säännöt saa vääntää joku ihan muu, ei vaan oo hirveesti innokkaita näkynyt ;)

[Joni m]

Mä oon kyllä qawin kannalla. Pisteytystä sen verra että kunnon scalella saa hyvät pojot ja sitten ei kovin scalella saa huonommat pisteet.

[Henkka]

Pisteytystä sen verra että kunnon scalella saa hyvät pojot ja sitten ei kovin scalella saa huonommat pisteet.

No juuri noinhan se onkin tällä hetkellä. Rakentajaheebot saa oikeutetut pisteet näpräilystään ja etenijät etenevät, täysin tasapuolista mun mielestä ja valinnan vapaus kaikilla sama. Dont see teh problem.

No nyt kuulosti meikäläisen korvaan oikeilta sanoilta tuolla lopulla viestiä... Scale luokassa nimenomaan pitää pärjätä niillä scalepisteillä Honchoille 100-0

Scaleluokassa ei pitäisi voida pärjätä läpinäkyvällä lexanikoppaisella piuhaviidakko Honcholla vimosen päälle rakenneteulle sisustetulle Jeepille!

Edelleen, scalepisteet on juuri sitä varten että se tasoittaa eroja truescalen ja paketista repästyn Honchon välillä ja mun mielestä systeemi toimii helvetin hyvin, mutta sitähän ei voi tietää ellei ole kisoihin osallistunu.   ;)

[Joni m]

Mutta kyllä honcollakin saa ehkä liikaa pisteitä mun mielestä. Koska honcolla sai kyllä kuitenkin aika selvän voiton... Vaikkapa kenne ajoikin muutaman kisan hiluksilla.

[qaw]

Ei sitä kisan voittoon viime kaudellakaan honchoa tarvittu.

Oma ajaminen alkoi sujua vasta loppukesästä kun alkoi saada tuntumaa omaan autoon. Scale-päivien reitit taas oli suunniteltu cc01:llä ja oli edelleen kisan jälkeen kuluneilla reiteillä ajettavissa sillä voittajaa pienemmillä kokonaispisteillä. Testasin ;)

Kun tietää oman autonsa rajat, kattelee vähän mistä muut pääsee   ja mistä ei sekä ennen kaikkea osaa tarvittaessa ottaa ne harkitut taktiset virhepisteet, niin pitkälle pääsee.

[hyrsleri]

Päätös tehty, mie lopetan täällä parkumisen (korkeintaan kommentoin ja kysyn)   :D Tullaan sitten kesällä kisoihin katsomaan et mikä menee päin tervettä kun ei pärjää   ;)

[Joni m]

Ei sitä kisan voittoon viime kaudellakaan honchoa tarvittu.

Oma ajaminen alkoi sujua vasta loppukesästä kun alkoi saada tuntumaa omaan autoon. Scale-päivien reitit taas oli suunniteltu cc01:llä ja oli edelleen kisan jälkeen kuluneilla reiteillä ajettavissa sillä voittajaa pienemmillä kokonaispisteillä. Testasin ;)

Kun tietää oman autonsa rajat, kattelee vähän mistä muut pääsee   ja mistä ei sekä ennen kaikkea osaa tarvittaessa ottaa ne harkitut taktiset virhepisteet, niin pitkälle pääsee.

Niin se kyllä voi olla. Oma auto oli kyllä vähän huono niille viime vuoden radoille kun oli sellasia kivenkolosia että ei ees runnomatta matta mahtunu kun oli iso koppa.. Jos ensi vuonna kaikki muistaisi niinkuin jo loppu vuodesta että se oliko se 30cm? pitää olla porttiväli.

[Pisepise]

Onkos ensi kauden säännöistä mitään hajua. Tuleeko jotain muutoksia yms.? Tarkoitus olisi tässä auto purkaa osiin ja ja ainakin yrittää tehdä siitä hieman parempi auto. Vieläkun jostain saisi kuskille ajotaitoja ostettua   ;)

Minä voin vastata tähän huikealla yhden kauden kisakokemuksella ja yhden rakennetun RC-auton jälkeen millä voisi pärjätä. Ilmeisesti   mitä olen lukenut tästä topicista muutoksia tulisi ehkä; isoista renkaista ei saisi niin paljon rokotuspisteitä ja pidemmästä akselivälistä rokotettaisiin.

Listaan tässä omasta mielestä asioita millä saa suorituskykyisemmän auton.

- Honcon akseliväli eli pidempi (tulevalla kaudella tulee tod. näk. scale pisteissä miinuksia).

- Isohkot hyvät renkaat 105 mm, mielellään isommat (1,9" Flatt Iron tai ne TSL SX Super Swamperit). Rengaspisteytys on lieventymässä ilmeisesti.

- Painotetut vanteet tietenkin

- Lexan kori niin, ei painopiste nouse korkealla verrattuna kovassa korissa

- Maksimi kääntyvyys. Eli kaupasta kaikki ohjauskilkkeet, ja teet sopivat raidetangot. Ja tietenkin servo runkoon -1p.

- Akselit täyteen rasvaa/vaseliinia jotta pyöriminen jäykistyy-> ajo hallittavampaa... ehkä... alamäissä? Omia kokemuksia ei ole kuin rasvatuista akseleista.

- Jos mahdollista akun sijoittaa etuakselin kohdalle rungon päälle painoksi.

- Tietenkin suorituskykyyn vaikuttaa nopari+motti, tiedät varmaan. Muita scale-piste rakenteluja en ala erittelemään koska ne ei tuo suoritus kykyä. (ellei jotain unohtunut)

Itse yritin rakentaa hiluxistani erittäin skaalamaisen jotta saisin paljon pisteitä hyvitykseksi. Ensimmäisen kisan jälkeen oli iso remontti edessä koska oli paljon suorituskyvyssä parannettavaa. Ja tietenkin sain paljon neuvoja vinkkejä muilta kilpailijoilta, mikä oli tosi hienoa. Sitten kesän myötä auto ja kuski pikkuisen tuli paremmaksi ;)

Mitä kisoihin tulee niin niissä oli todella hyvä ilmapiiri. Lisäksi mukava katsella ja oppia esim. Ollin lähes virheettömästä ajelusta.

Olen noiden mahdollisten uudistusten puolesta ja mielestäni ei ole tarvetta merkittävästi niitä myllertää.   Ja niinkuin QAW on sanonut että kun kilpaillaan niin pitää olla selkeät säännöt. Kaikki varmasti kilpailevat tosissaan, mutta ei se tuohu miltään vakavalta tuntunut.

Ratojen tekiminen on haastavaa ja siihen pitää kiinnittää paljon huomiota ettei ne ole LIIAN haastavia kokemattomille kilpailijoille. Lisäksi sääntöjen opetteluun voitaisiin enemmän paneutua. Koska lähes joka kisassa tuli niitä hetkiä että "Manu! Mitenkäs se nyt oli kun jos auto menee tollee"

Ei miulla muuta kun KILPAILEMAAN VAAN!

[qaw]

- Akkua ei saa sijoittaa etuakselin päälle, se on säännöissä kielletty ja tulee olemaan.

- Akselivälistä en lähtisi rokottamaan, se on kuitenkin jokaisen oma valinta minkä kopan autoon valitsee ja pitkiäkin vaihtoehtoja on paljon / aina voi tehdä flatbedin ja venyttää. Lisäksi jossain kohtaa akselivälistä alkaa tulla haittaa, joten pitäisi olla jotain "akseliväli 300-350mm +1p" tjsp, ei kuulosta kovin järkevältä. Tietty toinen tapa voisi olla antaa miinusta lyhyestä, mutta ei mielestäni lyhyt akseliväli tee autosta yhtään scalempaa.

- Tuskin vaikuttaa rasva akseleissa merkittävästi, varsinkaan kun nuo akselit ei ole tiiviitä, rasva vaan tulis pikkuhiljaa ulos. Laittaa järkevät välitykset, riittävän hitaan koneen ja säätää noparin oikein niin ei ongelmaa alamäessä. Ainiin, ja tietty ei kannata tehdä autosta liian etupainoista ;)

[Pisepise]

- Akkua ei saa sijoittaa etuakselin päälle, se on säännöissä kielletty ja tulee olemaan.

Ups, ei tietenkään etu akselin päälle. Vaan rungon päälle etuakselin kohdalle. Tätä tarkoitin.

[qaw]

Koitin nyt kerätä kaiken syksyn aikana käydyn keskustelun pointit yhteen ja vääntää oman ehdotukseni muutoksista tulevalle kaudelle. Yritin myös perustella kantani asioihin.

Toivoisin että jos joku juttu näissä on selkeästi vialla, niin kommentoikaa.

Toivoisin myös, että kommentoijat olisi sellaisia jotka OIKEASTI ovat osallistuneet ja/tai aikovat osallistua näihin kisoihin aktiivisesti, eivätkä vain huutele näytön takaa.

Mielestäni kuitenkin KAIKKEIN TÄRKEIN UUDISTUS ensi kaudelle olisi RATOJEN TEKEMINEN. Siis niin, että ratojen tekijät oikeasti miettii mitä luokkaa tässä ajetaan, minkälaisia autoja kisaan osallistuu ja miten ohjataan osallistujat ajamaan suunniteltua reittiä. Tärkeää on myös, että kaikki kuskit osallistuvat ratojen tekoon, tai vähintään osoittavat epäkohdat valmiista radoista ennen kuin puolet kuskeista on jo ne ajanut.


Kiitos ja anteeksi :)


Ja tässä tulee:


* Turvakaaren määritelmää pitäisi selkeyttää
EHDOTUS:
- Tarkennetaan sääntöihin että turvakaari ei saa olla samaa kappaletta korin kanssa ja sen pitää olla kovaa muovia tai metallia
- 4-piste turvakaari -1p
- 6-piste turvakaari -2p
- 8-piste turvakaari tai auton korin ulkoisesti suojaava -3p


* levikkeistä pitäisi antaa pisteet erikseen etu- ja taka-akselille, koska on epäselvää pitääkö kaikki renkaat olla max 3mm ulkona lokasuojista ja mistä kohtaa rengasta mitataan
EHDOTUS:
- muutetaan sääntöjen tekstiksi että yhdenkään renkaan kulutuspinta ei tule yli 3mm yli lokasuojista


* valosääntöjä pitäisi tarkentaa ja lisävaloista ehkä pisteitä lisätä
EHDOTUS:
- lisätään sääntöihin valoista tarkennus että valojen toimivuus on todistettava ja niitä on oltava vähintään kaksi ajovaloa sekä kaksi takavaloa, pelkät lisävalot ei riitä
- ei lisätä pisteitä toimivista lisävaloista, ne ei kuitenkaan etenemiseen juuri vaikuta


* portin / radan minimileveys pitäisi määritellä
EHDOTUS:
- tarkennetaan sääntöihin että porttien minimileveys on 30cm eikä radalle saa rakentaa paikkoja, mitä ei voi kiertää ja mistä ei joku osallistuva auto ulkomittojensa puolesta mahdu (esim. liian kapea kanjoni, matala tunneli tai kapea silta)


* bonusportilla ei pitäisi saada käyttää vinssiä
EHDOTUS:
- lisätään sääntöihin että bonusportista ei saa pisteitä jos käyttää vinssiä


* kiertelyä pitäisi estää
EHDOTUS:
- radantekijät miettii miten radan tekee ja kaikki kuskit osallistuu ratojen tekoon


* kaadoista pitäisi olla maksimipisteet tai kaadosta pitäisi tulla DNF
EHDOTUS:
- kuskit opettelee autojensa rajat ja vinssaa / nostaa / ajaa mollan yli tarvittaessa ennen 20 virhepisteen keräämistä kaadoista, 1:1 offissa kaato = keskeytys
- DNF ei kuitenkaan ole järkevää, jotta ei pienestä virheestä tule iso pettymys
- kuskit osallistuu ratojen tekoon


* rengaspisteytys ei ole oikeudenmukainen
EHDOTUS:
muutentaan rengassääntöä seuraavasti:
- 100mm=0p, tästä 2mm välein suuremmissa +1p/2mm 120mm saakka ja pienemmissä -1p/2mm (esim. 120mm=+10p, 105mm = +2p ja 93mm = -3p)


* maksimiaika
EHDOTUS:
Lisätään sääntöihin 10min maksimiaika, tämän jälkeen DNF


* scalepisteytyksiin lisätään äänimodulista/savumodulista/metallivanteista pisteitä
EHDOTUS:
Lisätään sääntöihin äänimoduli/savumoduli -3p/kpl. Ei pisteitä metallivanteista, koska niistä ei ole suorituskykyhaittaa ja yleensä ovat kalliita joten monen ulottumattomissa, erittäin scalemaisia muovivanteitakin on olemassa


* lisäpainottomista muovivanteista lisäpisteitä
EHDOTUS:
Pitäisi määritellä nollapaino ja punnita renkaat -> ei lähdetä tähän


* pitäisi antaa ilmaisia pakkeja porteille vähentämään autojen kääntyvyyden eroja ja vähentämään turhaa safarointia
EHDOTUS:
Ei anneta ilmaisia pakkeja, koska paremmin suoriutuvat autot saisi sitten ilmaisia uusintayrityksiä pahempiin paikkoihin ja safaroinnin poiston sijasta pakkeja jätettäisiin kuitenkin "varalle". Lisäksi tämä työllistäisi tuomareita lisää


* bonusportteja pitäisi olla vähemmän
EHDOTUS:
Kaikki kuskit osallistuu ratojen tekoon niin saadaan bonusporteista järkevämpiä


* scalesälän pisteytyksen jakaminen esim. 3+3 koristeisiin ja toimiviin
EHDOTUS:
Ei muuteta sääntöjä: jokainen voi ihan itse miettiä voisiko toiminnallisista olla hyötyä


* joustoja pitäisi rajoittaa
EHDOTUS:
Ei muuteta, koska pitäisi aina mitata -> lisää aikaa katsastuksiin ja lisää työtä aloittelijoille


* nelipyöräohjaussääntö ei tarpeeksi kattava
EHDOTUS:
Tarkennetaan, että auton etupyörät saavat olla ohjaavia, oli niitä sitten 2 tai 4. 5-akselinen kuorma-auto, jossa takimmainenkin akseli ohjaa, ei kuitenkaan ole mikään offipeli :)


* omavalmisterenkaille max kokoa isommaksi
EHDOTUS:
Ei muuteta, koska pyrkimys omavalmisterenkaissa on useimmiten scalemaisuuden sijasta suorituskyky, näin estetään parhaiden 2.2 pro -renkaiden tulo tähän luokkaan pienennettynä

[hyrsleri]

Valoihin liittyvä kysymys. Onko mahdoton ajatus pisteyttää esim näin:
- toimiva(t) pakkivalo -1p
- toimiva(t) jarruvalo -1p
- toimivat ajovalot -1p

Vai tarviiko kaikkien toimia, jotta saa esim. -2p?

[bartti]

[quote="qaw"]


Toivoisin että jos joku juttu näissä on selkeästi vialla, niin kommentoikaa.

Toivoisin myös, että kommentoijat olisi sellaisia jotka OIKEASTI ovat osallistuneet ja/tai aikovat osallistua näihin kisoihin aktiivisesti, eivätkä vain huutele näytön takaa.

Mielestäni kuitenkin KAIKKEIN TÄRKEIN UUDISTUS ensi kaudelle olisi RATOJEN TEKEMINEN. Siis niin, että ratojen tekijät oikeasti miettii mitä luokkaa tässä ajetaan, minkälaisia autoja kisaan osallistuu ja miten ohjataan osallistujat ajamaan suunniteltua reittiä. Tärkeää on myös, että kaikki kuskit osallistuvat ratojen tekoon, tai vähintään osoittavat epäkohdat valmiista radoista ennen kuin puolet kuskeista on jo ne ajanut.


Kiitos ja anteeksi :)


Ja tässä tulee:

* bonusportilla ei pitäisi saada käyttää vinssiä
EHDOTUS:
- lisätään sääntöihin että bonusportista ei saa pisteitä jos käyttää vinssiä[/quote]

Tai muitakaan apuvälineitä kuten aseteltavia ajosiltoja etc vaan ainoastaan mitä  ohjaimella voi tehdä eli ajamalla mentävä.

[quote="qaw"]
* maksimiaika
EHDOTUS:
Lisätään sääntöihin 10min maksimiaika, tämän jälkeen DNF[/quote]
Tämä erittäin hyvä jää pitemmät kiertelyt pois ja viikon kestävät vinssaukset.



[quote="qaw"]
* bonusportteja pitäisi olla vähemmän
EHDOTUS:
Kaikki kuskit osallistuu ratojen tekoon niin saadaan bonusporteista järkevämpiä[/quote]
Bonus portit on elämän suola :)

Muista olin qawin kanssa suunnilleen samalla kannalla tai sitten ei vaikuta mitenkään oman kaluston rakenteluun, katsotaan sitten mitä tulee jos ja kun tulee kulkineeksi.

[qaw]

Valoihin liittyvä kysymys. Onko mahdoton ajatus pisteyttää esim näin:
- toimiva(t) pakkivalo -1p
- toimiva(t) jarruvalo -1p
- toimivat ajovalot -1p

Vai tarviiko kaikkien toimia, jotta saa esim. -2p?

Mielestäni scalepisteiden laskeminen on jo nykyisellään liian työlästä, joten en sitä työtaakkaa lähtisi tällä enää lisäämään. Ehdottamani tarkennus valosääntöihin liittyy siihe, ettei esim. Axialin RTR-mallien pelkissä puskureissa olevilla tai lisävaloilla saisi vielä valopisteitä. Ehkä sen voisi tarkentaa vieläkin sevemmäksi siten, että jos autossa on alkuperäinen ajovalojen paikka olemassa, ajovalot pitää olla siellä. Muutoin kelpaa muuallakin realistisessa paikassa olevat ajovalot.

Käytännössähän tähän luokkaan ei ole osallistunut autoja, joissa alkuperäistä ajovalojen paikkaa ei olisi, joten sääntö on selkeä. Jossain putkihäkkyrässä voisi tulla kyseeseen muut ratkaisut ja silloin aletaan muutenkin lähestyä sääntöjen reunoja.

[kenne]

Qaw:in turinat kuulostaa oikein hyvältä.

Ja ainahan on pakko yrittää sekottaa jo valmiiksi hyvää :-)

Maksimiaika??
*Eihän sotketa sitä tännekin...olkoot vain Prossa.
-tai jos on ihan välttämätön pakko niin sitten riiiittävän pitkä aika että ei tarvii hosua.

Toimivat ja muut skalepisteet.
*Jos sittenkin. Niin kuvittelisin että sillä saataisiin autoja entistä skalemaisemmiiksi ulkonäöltä. Jos vain lisää skale esineiden määrää niin voi olla että autoihin tulee kevyttä 'krääsää'. Toimivista saisi lisää skaleisteitä nykyisten -5 kuolleen esineen lisäksi.

[Pisepise]

Kuulostaa hyvälle. Mielipiteen haluan sanoa:

- Bonusporteista, niitä voisi olla ainoastaan yhdessä kisassa 1-2 kpl. Perusteluna kilpailu pysyy tasaisempana pisteiden kannalta.

- 10 min max aika mietityttää, onko liian vähän? Ehkä joillekkin mutta ei läheskään kaikille, riippuu varmaan radan pituudesta ja haastavuudesta.

Entä missä tilanteissa aika pysähtyy? Kun tulee korjaustauko? Poikkeuksellisen kova sade? Tai jotain muuta vastaavaa?? Tarkennuksia ajan ottoon ainakin kaipaisin.

Olisiko 15min max aika liikaa? Aika raja on kuitenkin mielestäni hyvä ehdotus ettei mene pelkästään varttituntia vinssauksiin. Olisiko kovat pistesakot niille ketkä ei maaliin ehdi? +20p?

- Scaletavarapisteutystä en lähtisi muuttamaan.

[Scrap]

Mikä siinä vinssaamisessa on niin kamalaa että sitä pitää olla kieltämässä?


Onko yhtään oikeaa offi sarjaa jossa vinssaaminen on kielletty?


Johan meillä on kaksi, kohta ilmeisesti kolme, luokkaa joissa ei saa vinssata kuin akseleita. Jätetään nyt edes yksi luokka, missä tekee sillä vinssillä jotain.


Vinssauksesta rangaistaan mielestäni nykyään liikaa. Jos vinssaat oikeaoppisesti, puunsuojaliina/maa-ankkuri + sakkeli + vinssaus, on se jo 5 pistettä. Eli yhtä paha moka kuin jos kaataisit auton tai osuisit porttiin. Parempi olisi jos vinssin käyttö olisi +1 ja kukin apuväline +1. Tai vaihtoehtoisesti +3 onpa käytössä sitten pylpyröitä, sakkeleita ja muita härveleitä vaikka muille jakaa.

[kenne]

Scarp:
Tuossahan oli vain bonusportilla vinssaus kielto.
Muutoinhan käy kuin PM:issä.
Menee bonusportin idea kun 1 vinssauspisteellä voi suorittaa vaikean 10p bonus paikan vaikka touringautolla.

Muualla tietysti vinssaus sallittua ja jopa toivottavaa (ennemin kuin nosto tai DNF).
Tai vaihtoehtoisesti
10p bonsportilla vinsauksesta veloitetaan 10p :)

[hyrsleri]

Valoihin liittyvä kysymys. Onko mahdoton ajatus pisteyttää esim näin:
- toimiva(t) pakkivalo -1p
- toimiva(t) jarruvalo -1p
- toimivat ajovalot -1p

Vai tarviiko kaikkien toimia, jotta saa esim. -2p?

Mielestäni scalepisteiden laskeminen on jo nykyisellään liian työlästä, joten en sitä työtaakkaa lähtisi tällä enää lisäämään. Ehdottamani tarkennus valosääntöihin liittyy siihe, ettei esim. Axialin RTR-mallien pelkissä puskureissa olevilla tai lisävaloilla saisi vielä valopisteitä. Ehkä sen voisi tarkentaa vieläkin sevemmäksi siten, että jos autossa on alkuperäinen ajovalojen paikka olemassa, ajovalot pitää olla siellä. Muutoin kelpaa muuallakin realistisessa paikassa olevat ajovalot.

Käytännössähän tähän luokkaan ei ole osallistunut autoja, joissa alkuperäistä ajovalojen paikkaa ei olisi, joten sääntö on selkeä. Jossain putkihäkkyrässä voisi tulla kyseeseen muut ratkaisut ja silloin aletaan muutenkin lähestyä sääntöjen reunoja.

Käsitinkö oikein et mun täytyy esim jeepissä laittaa takavalot sinne missä ne vakiona on? Kelpaako jos laitan esim nämä umpiot takalasin sisäpuolelle ja niihin punaiset ledit (jarruvalot)?

[qaw]

Kyllä se oli nimenomaan säännön idea, että jos valojen paikat autossa on, niin valot pitää olla siellä.

Tietysti jos maalaat umpeen takavalojen paikat ja laitat noi takalasin taakse, ikäänkuin 1:1 offiautossa olisi vakiot valojen paikat hitsattu umpeen, olisi taas enemmän säännön hengen mukainen. Realismia siis tällä haetaan ja sitä, että esim. Axialin RTR-Honchon lisävalot ei vielä riittäisi, vaan pisteet saadakseen joutuisi vähän näpräämään. Tyhmäähän se on jos autossa on valojen paikalla valon näköiset tarrat ja irtoumpioilla missä sattuu sitten kerätään pisteitä.

Tai sitten annetaan valosääntö olla nykyisellään, tää koko keskustelu on vähän niinkuin kartoitusta mihin suuntaan enemmistön mielipiteet asioista on.