Keskustelua vuoden 2011 PM-kisoista

[bartti]

[quote="Zarizi Tech"]
Toki se latistaa sportissa kisan mielekkyyttä, mutta itse aion olla varmistamassa perjantai-iltana, että 2.2 radat pl. bonarit on ajettavissa myös sporteilla. Helpottaa tietysti järjestelypuolta merkittävästi. Pitää kuitenkin muistaa, että radat on kaikille samat ja paras voittaa aina.
[/quote]
Oikein, hyvä että spora kuskit ovat paikalla suunnittelemassa ja laatimassa ratoja koska ei todellakaan ole mielekästä hakea täysiä pisteitä mahdottomalla radalla, itsekin koitan ihmetellä paikalle tosin epävarmaa mutta yritän.
Radan ei tarvi olla mikään sileä turisti rata vaan mielekkään haastava sporteille ja bonus porteilla sitten lisätään vielä lisää haastavuutta pro kalustolle.

[kenne]

Sorry OT mut alko lämmetä...

Onko Sporaluokasta tulossa joku invaliidiluokka missä kuskit nillittävät kaikesta?

Valmis pöytä pitsiliinalla ja kultaottimilla niin voi harkita paikalle tuloa?

Edelleen Hyvä Spora osaavissa käsissä haastaa top 5-10 Poro kuskeja.

Jos autot ja kuskit ei tasoltaan yllä oleviin ratoihin niin silloinhan Sporaluokka voisi olla se aloittelija luokka mistä taidon kasvaessa siirrytään Poroon - jota itse luokalle ehdotin kun vaikutti että porukka haluaisi helpompia ratoja johon omat taidot riittää.

Lahden kisaa ei kannata tuijottaa. Siellä osa radoista oli mahdottomia jopa Poro kärkiukoille.
Ja minä henk koht en Poro autolla pystynyt edes haastamaan Spora autoja/kuskeja. Joka ei johdu autosta vaan kuskin kädettömyydestä.

Ymmärrän hyvin että 2,2 Pro radadat, koska kärki on kovatasoinen. Loput näiden kovan jälkeen on harmaata massaa joka joutuu puurtamaan kärkikuskien mukaan tehdyillä radoilla.

SIKSI olisi TÄRKEÄÄ että myös me B ja C luokan kuskit osallistuisimme radanteko talkoisiin jotta kärkiukkelit (jos ovat tekemässä rataa) saisivat mielipiteen mistä he voisivat päästä.

Anteeksi avautuminen OT. Älkää kukaan ottako tätä henkilökohtaisesti.
Annetaan kisa järjestäjille ja radantekijöille myös kunnia tehdystä pyyteettömästä työstä...ja myös annetaan heille anteeksi jos ovat tehneet itsellemme liian vaikeat radat.

[kenne]

Pojat veti sit pisteen IIN päälle, mut voi poistaa tulolistalta, nyt meni fiilis,
enkä jaksa jatkossakaan kiertää tätä suomen suurinta sirkusta, seo moro!

Ehkä on parempi niin jos ei tykkää.

Jääpähän vähemmän unohtuneita bissetölkkejä järjestäjille siivottavaksi.  

[kenne]

Lisäksi Kenne, Manu, Samuli ja Tomi toimivat tuomareina, jolloin saamme tuomaripyyntöön myöntävästi suhtautuneiden ja vapaaehtoisten avulla kasaan Suomen tuomariedustuksen.

Jos saan valita, niin iltapäivävuoro sopisi minulle paremmin.
(tai siis sovin tuuraajan joka ottaa vastuuni, ja hän saapuu paikalle vasta puoliltapäivin)
Toki kannan vastuuni että homma toimii omalta osaltani.

[R2]

Olen myös jo perjantaina tulossa mestoille joten osallistun radantekotalkoisiin.. Hirmuisesti itsellä ei ole silmää tuohon touhuun mutta yritän esittää rakentavaa kritiikkiä  ;D

Niin ja kuten Huhtip jo kysyikin, eli mennäänkö radoilla siten että kaikille sama perusreitti jossa kaikki voivat halutessaan ajaa bonusportteja, aka Lahden kisan tyyliin?

melkein OT.. Huomenna olen lähdössä töihin reilun kilsan päähän kisapaikalta mutta hitto kun taitaa olla pitkiä päiviä tiedossa niin en taida ottaa edes autoa mukaan :(

[qaw]

Oikein, hyvä että spora kuskit ovat paikalla suunnittelemassa ja laatimassa ratoja koska ei todellakaan ole mielekästä hakea täysiä pisteitä mahdottomalla radalla, itsekin koitan ihmetellä paikalle tosin epävarmaa mutta yritän.
Radan ei tarvi olla mikään sileä turisti rata vaan mielekkään haastava sporteille ja bonus porteilla sitten lisätään vielä lisää haastavuutta pro kalustolle.

Tasan samaa mieltä Bartin kanssa. Kyllä me saadaan bonusporteilla pelattua radat ajettaviksi molemmille luokille, kun vaan muistetaan ajatella molempia ratoja tehdessä. Mielestäni Lahden kisassakin osa radoista toimi ihan hyvin näin, lopuilla taisi sportsmanit vähän unohtua ja ratasuunnittelu mennä pro:n ja überpro:n välillä miettimiseksi ;D

[Zarizi Tech]

Eiköhän ne radat sitten paikan päällä suttaannut hyviksi. Se on heti eri asia kuin lahdessa kun ratoja ollaan varta vasten rakentamassa edellisenä ehtoona. Toivotaan että töistä pääsee inhimilliseen aikaan ja suuntaamaan kohti espoota.

[0lli]

Koetko Olli mahdottomaksi olla mukana perjantai-illan ratatalkoissa huolehtimassa siitä, että Sportsman reiteistä tulee mielekkäät?

Ajattelin kyllä tulla perjantaina mukaan ratatalkoisiin. Ehdin vaan jo orientoitua siihen, että sportsmaneilla olisi omat radat ja ne pääsisi ajelemaan läpi pienemmällä porukalla (12 kuskia vs. 42 kuskia).

Ja tämä päätöshän ei koske kotimaan sarjaa. Siellähän tahtotila näyttäisi päin vastoin olevan enemmän kohti erillisiä ratoja, joten älkää nyt hätäpäissänne hävittäkää autojanne!

Tuo kuulostaa kyllä hyvältä. Kotimaan kisoihin jää sitten enää se juokseminen scale- ja 2.2-ratojen välillä, mikä vähän häiritsee kisoihin keskittymistä, mutta voisin kyllä ehdottomasti harkita sporaamista seuraavissa omissa kisoissa.

Onko Sporaluokasta tulossa joku invaliidiluokka missä kuskit nillittävät kaikesta?

Valmis pöytä pitsiliinalla ja kultaottimilla niin voi harkita paikalle tuloa?

Edelleen Hyvä Spora osaavissa käsissä haastaa top 5-10 Poro kuskeja.

Jos autot ja kuskit ei tasoltaan yllä oleviin ratoihin niin silloinhan Sporaluokka voisi olla se aloittelija luokka mistä taidon kasvaessa siirrytään Poroon - jota itse luokalle ehdotin kun vaikutti että porukka haluaisi helpompia ratoja johon omat taidot riittää.

Lahden kisaa ei kannata tuijottaa. Siellä osa radoista oli mahdottomia jopa Poro kärkiukoille.
Ja minä henk koht en Poro autolla pystynyt edes haastamaan Spora autoja/kuskeja. Joka ei johdu autosta vaan kuskin kädettömyydestä.

Ymmärrän hyvin että 2,2 Pro radadat, koska kärki on kovatasoinen. Loput näiden kovan jälkeen on harmaata massaa joka joutuu puurtamaan kärkikuskien mukaan tehdyillä radoilla.

SIKSI olisi TÄRKEÄÄ että myös me B ja C luokan kuskit osallistuisimme radanteko talkoisiin jotta kärkiukkelit (jos ovat tekemässä rataa) saisivat mielipiteen mistä he voisivat päästä.

Anteeksi avautuminen OT. Älkää kukaan ottako tätä henkilökohtaisesti.
Annetaan kisa järjestäjille ja radantekijöille myös kunnia tehdystä pyyteettömästä työstä...ja myös annetaan heille anteeksi jos ovat tehneet itsellemme liian vaikeat radat.

Eihän siitä sporasta mitään invaluokkaa ole tulemassa eikä todellakaan ole tarvetta päästä valmiiseen pöytään vaan on halua ja intoa osallistua ratojen tekemiseen ja tuomarointiinkin. Ajelisin itse kuitenkin mieluummin 12 kuskin sarjaa omilla radoilla kuin 42 kuskin kanssa sellaisia ratoja, jotka ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja, että edes suurin osa pääsee niistä nostelematta läpi. Pitänee sitten katsoa silmä tarkkana ratojen suunnittelua, niin noin ei pääse käymään. Toki hyvä spora ja taitava kuski voivat kilpailla parhaiden pro-miesten kanssa, mutta kun oma taito on lähempänä sitä invalidiluokkaa ja autoon on panostettu suunnilleen vastaavasti, niin mieluummin olen sijalla 12 kuin 42. :)

Lahden kisaa ei tosiaan kannata tuijottaa (varsinkaan kun en edes ajanut siellä 2.2:ta), mutta koko viime kauden perusteella ei tuolla omalla kardaani-Axialillani ole mitään sanottavaa digi-moa-autoille. Nyt on kuitenkin kyseessä PM-kisat ja kärkikuskienkin välille pitäisi saada jotenkin eroja, joten ainakin mun kutina on sellainen, että siinä kahinassa sporakuskit jäävät väistämättä jalkoihin ja saavat sitten keräillä niitä muutamia satoja pisteitä per rata. Voin toki olla väärässäkin ja tietysti voisi myös kysyä, että mitä näillä ajotaidoilla varustettu kuski edes tekee PM-kisoissa. :P

No joo, ei saa ottaa herneitä ja yritetään perjantaina tehdä hyvät radat, joita on sitten myös riittävän haastava ajella autolla kuin autolla.   :D :D

[Zarizi Tech]

Muuten hei, onko ilalliselle tultava, mikäli haluaa viettää iltaa alakerran baarissa muun porukan kanssa?

[Henkka]

Pojat veti sit pisteen IIN päälle, mut voi poistaa tulolistalta, nyt meni fiilis,
enkä jaksa jatkossakaan kiertää tätä suomen suurinta sirkusta, seo moro!

Sivusta keskustelua seuranneena pakko kommentoida..

Melkoisen hauskoja nämä harrastajat jotka eivät ole valmiita antamaan lajille missään muodossa yhtään mitään yhteisen hyvän eteen, mutta valmiiseen pöytään tultais kyllä sitten istumaan ja kittaamaan kaliaa.
Sitten kun asiat ei menekään niinkuin ite halutaan niin nillitystä kyllä riittää..  ::)

Mulla muuta, jatkakaa.


PS. Scaleosanottaja harkitsee vielä osallistumista sunnuntain skabaan, onko ilmoittautuminen miten pakollista vai pääseekö ajamaan jos vaan ilmestyy katsastukseen klo 9?
Kun on vielä epävarmoja asioita parinkin menon suhteen juuri kisavkonloppuna joten ei uskalla varmaks ilmottautua. Tiedän pääsemiseni tai ei pääsemiseni varmaan vasta kisavkonlopun lauantaina..

[Tomy]

Kyllä sunnuntaina vielä ehtii ilmoittautua.

[SlidSlide]

[quote="SlidSlide"]
Voin olla ties missä listoilla, saada kaikenlaisia tuomarihässäköitä todistamaan tuomariuttani loputtoman ylivallan muodossa, mutta yhtäkään rataa en tule tuomitsemaan. Nautin vapaasta, seuraan muiden suorituksia ja juon kaljaa.
[/quote]

Lainaan oman kirjoitukseni parin sivun takaa. En valita, en provosoi, enkä jatka sopan hämmentämistä. Selvennän hiukan menneitä ajatuksiani, jottei ainakaan omasta sanomisestani kukaan saa väärää kuvaa.

Minun mielestäni tuomarointihommaa ei voi vain määrätä jollekin. Tuomarointi on yksi kilpailun vastuullisimmasta, ellei jopa vastuullisin homma. Siinä vaikuttaa olennaisesti kilpailun tuloksiin. Jos väkisin määrätään tuomareita, niin tuloksena saattaa olla heikkoa tuomitsemista. En sano, että tämä pätee kaikilla, mutta motivaatio on tässäkin asiassa tärkeä.

Se tästä vielä puuttuisikin, että tuomarit määrättäisiin ja tuomitsematta jättämisestä seuraisi jonkinlaisia jälkitoimenpiteitä. Varsinkaan kun kukaan ei maininnut ilmottautumisen yhteydessä, että kilpailijoista osa määrätään tuomitsemaan. Ääritilanteessa, jos järjestäjätaho ei saa vapaaehtoisia tuomareita, näkisin heidät tuomitsemassa. Onneksi kuitenkin täällä on fiksua porukkaa, enkä usko että tällaiseen tilanteeseen voitaisiin koskaan joutua.

Mitä omalle kohdalle tulee, niin viime vuonna tuomitsin Norjassa yhden pätkän Tomyn kanssa puoliksi. Pätkä oli niin erillään muista, etten nähnyt sieltä yhtään muiden suorituksia. Pääsin seuraamaan tiimiläistenkin suorituksia vasta oman tuomarointiurakkani jälkeen - näin Zarizi Techin viimeisen pätkän. Suomessa järjestelyt on jo paperilla paremmin, koska tuomarointi jaetaan fiksusti aamu- ja iltapäivälle, jolloin surkeimmillaankin jokainen kuljettaja pääsee ajamaan puolet kilpailusta ilman tuomaroinnin tuomaa stressiä (jos ei stressiä, niin pientä kiirettä). Tuomarointi ei muutenkaan juuri nyt tunnu sopivan, koska en ole koskenut crawleriin yli vuoteen saatika sitten perehtynyt sääntöihin. Kyllähän säännöt saa palautettua mieleen nopeastikin, mutta tuomitsemisessa menee jokusen kuskin suoritus totutellessa.

Luotan Tomyn rehellisyyteen ja onnettareen, tai joidenkin kohdalla epäonnettareen. Hiukan kuitenkin ihmetyttää, että aktiivisesti kilpailuja kiertävät eivät ole automaattisesti tuomarointihommissa. Eikö se olisi koko kilpailun tulosten todenmukaisuuden kannalta parempi, että kokeneet ja säännöistä täysin perillä olevat tuomitsisivat ensisijaisesti? On ymmärrettävää, että tuomarointi haittaa suorituksiin keskittymistä ja tekee mahdottomaksi muiden suorituksien seuraamisen samanaikaisesti pl tuomittava pätkä, mutta tilanteessa, jossa kaikki huippukuskit tuomitsisivat, olisi se kaikille sama.

Ja kuten ilmoitin jo aikaisemmin, voin tuomita Samun kanssa jonkun pätkän mikäli tarve vielä vaatii.

[TomiKoo]

Mitenkäs tuo kisojen ilmo perutaan? Kummankin luokan osalta joutaisi deletoida nimi listasta häiritsemästä.

[Tomy]

Mitenkäs tuo kisojen ilmo perutaan? Kummankin luokan osalta joutaisi deletoida nimi listasta häiritsemästä.

Peruutus huomioitu.

[TomiK]

No jopas on nillitystä taas ;).

[R2]

Nyt alkaa sitten säiden jännitys   ;)

10 päivän ennustus alkaa näkymään jo... http://foreca.fi/Finland/Espoo/details/20110618

Tällä hetkellä ei näytä aurinkorasvalle olevan käyttöä, mutta kuten useasti on nähty niin kymmenen päivän päähän ei kannata hirveästi noihin vielä uskoa...

[0lli]

Jos se "mahdollinen vähäinen sade" jäisi pois, niin tuohan näyttäisi ihan hyvältä. Tosin kymmenen päivän ennuste ehtii muuttua vielä kymmenen kertaa, eli sitten joskus ensi viikon loppupuolella nähdään vähän tarkemmin kisakelit. Sitä ennen ei paljon kannata stressata.

Tilauksessa olisi sellaista noin 20 astetta, puolipilvistä ja kevyt merituuli. ;D

[kenne]

Ja rannikolla on useammin parempi keli kun hiukan sisempänä.
Eli vaikka Espoon keskustassa sataa niin läällä ei välttämätä. Tuo meri tekee jotenkin sen niin.

[Joni m]

Tuota kuinkas lähelle siihen auton saa ja minne? Osoite?

[Tomy]

Tuota kuinkas lähelle siihen auton saa ja minne? Osoite?

Tässä linkki yhteen lähistöllä sijaitsevaan parkkipaikkaan:

http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=60.14 ... 6,,0,11.31