teppisch kirjoitti: Ti 27.08.2024 12:09
Nyt on kisakausi 2024 saatu pakettiin, joten on oiva aika jatkaa tätä keskustelua.
Tätä asiaa pohtinut ja itse olisin 2023 sääntöpaketin viimeismmän päivityksen jäädyttämisen kannalla. Niille joille säännöt ovat tutut, ne ei vaadi uutta omaksuttavaa seuraavalle kaudelle ja vanha auto on varmasti laillinen.
Jos lähdetään SORRCAn sääntöpäivityksien perässä juoksemaan, tulee jatkuvasti uusia muutoksia ja niiden tulkinta ja omaksuminen aiheuttaa omat juttunsa. Lisäksi tämä ei ole suunta johon pääosin Suomi scalemiehet toivoo sääntöjen etenevän. Myöhemmin voidaan tosiaan helposti palata näihin sääntöihin jos niin päätetään.
Jos lähdetään omia sääntömuutoksia tekemään, on historiassa niistä ilmeisesti väännetty täällä niin kovaa, että on päädytty ottamaan SORRCA säännöt käyttöön.
Lisäksi huomionarvoisena pidän C1 ja C2 tämän kauden osallistujamääriä. Kummassakaan sarjassa ei hirveästi yli yhden käden sormin laskettavaa määrää ollut kuskeja, jotka olisivat ajaneet neljä tai viisi kisaa. Eli kisamäärää jotka olisi tarvinnut pohjalle jos edes podiumin läheisyyteen olisi halunnut sijoittua. Lajin sääntöjen tulee siis tukea uusien kuskien mukaan lähtöä kisailemaan. Mielestäni säännöt ovat jo nyt tarpeeksi kaukana siitä, että rtr auton pohjalta rakennetulla autolla olisi menestymismahdollisuuksia radalla. Ei siis lähdetä ainakaan enää kauemmas siitä niitä viemään.
Ugh
Olen täysin samoilla linjoilla teppisch:in kanssa. En näe järkeväksi kytätä ja odottaa mitä SORRCA-pomot keksii sääntöjen suhteen, vaan mennä tutulla ja turvallisella kaavalla. Nämä ehdotetut jäädytettävät säännöt on helppoja tulkita ja niiden kanssa tulee hyvin toimeen. Toki uudemmilla harrastajilla säännöt voi tuottaa päänvaivaa, mutta sitäkin varten on olemassa tämä foorumi josta saa helposti vinkkejä niiden tulkitsemiseen.
Kesällä 2023 ajoin itse ensimmäistä kertaa kisoja ja tällöin kiersin kaikki 4 kisaa. Tänä kesänä olikin 5 kisaa ja itse olisin viiden kisan kannalla, tällöin tulee sopivasti kilpailua kesän aikana, 4 kisaa tuntui hieman lyhyeltä.
Tätä vanhempiin sääntöihin ei miun mielestä ole järkeä palata.
Scale Class 1 2023 #6/2024 #5/2025 #5
Scale Class 2 2023 #4/2024 #2/2025 #1
Scale Class 3 2024 #2
Kisojen määrän suhteen olen samoilla linjoilla kuin Eremon, 5 kisaa ainakin. Todella hyvä, että palkitaan myös näitä jotka kiertää Suomen kisoissa, mutta vähän siimaa annetaan myös, kun huonoin kisa lasketaan pois. Omasta puolestani kisoihin osallistuminen oli vain ja ainoastaan kiinni omista mahdollisuuksista päästä kisoihin, ei siitä, etteikö autolla pärjäisi (suhteellisen hyvin). Mukava myös, että näitä on muualla kuin etelässä, vaikka itse voin aika suurella todennäköisyydellä jo nyt sanoa, etten Turkua ja Tamperetta kauemmas ehdi/pääse ensi vuonna.
Sääntöjen suhteen kaksijakoinen fiilis, C0 herättäminen henkiin, voisi auttaa pahimpana scalen kaipuuseen (mistä C1 suunnilleen lähti, ja on ilmeisesti etääntynyt sääntömuutos kerralla), ja onhan se kiva katsella miten kokeneen kuskin loppuun asti hiottu ja rakennettu kokonaisuus kiipeää, kuin orava puuta. Mutta ymmärrän hyvin senkin asian, että ilmeinen "pääluokka" C1 halutaan pitää saavutettana.
Kannattaisin tällä kaudella käytettyjen sääntöjen jäädyttämistä säilyttäen kuitenkin mahdollisuuden tarpeen vaatiessa hienosäätää niitä.
Halusin siis, että ”scale henki” pysyisi vähintään samalla tasolla kuin tämän kauden säännöissä…ellei jopa lisääntyisi.
Mielipiteeni sarjaformaatista:
Viiden kilpailun mittainen sarja oli mielestäni juuri sopivan pitkä. Yksi kisa vielä olisi ehkä mennyt vielä, mutta olen nykyiseen ihan tyytyväinen. Kannatan myös huonoimman tuloksen pois jättämistä.
Ajoin kaikki C1:n kauden viisi osakilpailua. Mitä nyt pikaisesti katselin niin C1:ssä taisi olla vain yksi muu kilpailija joka ajoi kaikki viisi kilpailua.
Kyllä minunkin mielestä nuo SORRCAn viimeisimmät päivitykset menee siihen suuntaan, mikä ei itseä miellytä, joten pitäydytään vanhoissa. Tosin ehkä noista uusista säännöistä pitää ottaa tänne käyttöön tuo tarkennus, että moottori saa näkyä jos se tulee runkoaisojen ulkopuolelle, muuten meillä jää VP:n autot ulos kisoista?
Ja renkaiden bannilista siten miten se oli ennen päivitystä, eli Megalithicit ja Lampreysit sallitaan? Itsellä ei oo oma lehmä ojassa, joten ihan sama. Toivottavasti nuo vaan eivät ole sitten liian hyvät, että alkaa sitten kaikilla olla sellaiset :D
Yksi villi ajatus tuli mieleen, mutta en tiedä saako se kannatusta... pitäisikö kuskin ja apukuskin kuitenkin olla "ihmisiä" kuten ennen? Ja tarkennuksena vielä, eli olisi lihaakin luiden päällä :D
Se on kyllä totta että uusi harrastaja on hieman alakynnessä kisoissa RTR autolla. Niissä on yleensä isot renkaat, joiden puolesta menisi enemmän C2 luokkaan, mutta siellä on kyllä niin kova taso kalustossa että ei ole jakoja. Ja C1 luokassa taas yleinen trendi on se, että autossa on hyvä olla iso overdrive koska radat ovat ahtaita, myös lyhyestä akselivälistä on apua. Näitä ominaisuuksia ei taida oikein missään vehkeessä olla suoraan paketista, mutta saavutettavissa pienellä muokkauksella.
Itse kans vähän noita uusia sääntöjä tutkinut ja huomasin että kuskista ja apukuskista saa nykyisin yhteensä 4 pistettä kun ennen sai 8. Jos olisin diktaattori olisin muuttanut säännön siten että: luuranko kuski -2. Elävää ihmistä muistuttava figuuri -4
Kuskeihin en toivo muutosta, suurimmalla osalla meistä on luurangot, ja muutenkin vaikea tietää mikä se todellinen paino nyt sitten on, oli luuranko, luuranko vaatteilla, tai alaston ontto Barbie. Varsinkin kun nyt kerrankin itse sain ne luurangot sinne 😎
Menisi auton teemakin uusiksi 👎
Hyvä tarkennus tuo moottorin näkyminen, itse sitä katselin myös, kun mietin, ja rakentelin omaa, mutta kun muitakin VP vehkeitä näkyi, oletin asian vain olevan ok, niin kuin onkin.
Minä mielelläni käyttäisin uusimpia sääntöjä. Säännöt ovat idealtaan jatkuvasti päivittyvät, joten mahdollisuus on että parannuksiakin tulee seuraavissa päivityksissä. Lukitaan vaan tarpeeksi aikaisin ennen kisakauden alkua se sääntöversio jolla mennään koko kausi ettei tule yllätyksiä kesken kauden.
Vanhojen sääntöjen käyttäminen ja siihen päälle joidenkin valittujen uusien sääntökohtien lisääminen ainakin tulee johtamaan aivan mahdottomaan sekasotkuun. Tai ainakin tarvitaan useampi henkilö jotka lupautuvat tekemään säännöt selkeästi yhteen paikkaan ja päivittämään niitä. Itselläni ei ole mitään mielenkiintoa alkaa uusia sääntöjä tekemään.
Oikeastaan tässä kohtaa kysymys ei ehkä vielä pitäisi olla siitä että mitä kukakin haluaa sääntöihin. Ensin pitäisi päättää käytetäänkö SORRCA sääntöjä (tai muita valmiita scalesääntöjä) sellaisenaan vai oletko valmis lupautumaan sääntöjen tekijäksi? Jos sääntöjen tekijöitä ei löydy on ihan turha haaveilla mistään muusta kuin olemassa olevien sääntöjen käytöstä.
Uusi harrastaja on kisoissa aina alakynnessä kokemuksen puutteen vuoksi. Itseasiassa ihan sama mikä laji on kyseessä, niin ei aloittelijalla ole mitään mahdollisuuksia SM-sarjassa. Samoin RTR-autolla kisaava on aina alakynnessä, ellei sitten tehdä vakioautoluokkaa.
tuubin kanssa samaa mieltä, ettei ole pointtia alkaa jotain yksittäisiä sääntöpykäliä pohtia. Kaikilla on oma mielipide jostain asiasta ja sitten on niitä lehmiäkin ojissa.
Sääntöjen jäädyttämisessä SORRCAn nykyiseen formaattiin olisi ajatus, että pidetään nykyiset ja takaporttina hyppy niihin uusimpiin, jos ei hommaa haluta jäädytetyillä jatkaa.
Se täytyy myöntää, että uusimpia SORRCA sääntöjä käyttämällä ei tarvi miettiä mitään pykäliä. Kaikki tulee rapakon takaa annettuna. Tämä harrastus kun ei ole millään tasolla järjestäytynyttä ja virallisia päättäviä tahoja / vastuunkantajia ei ole.
SORRCA:n säännöissä ärsyttää niiden ristiriitaisuus.
Periaatteessa skalessa on tarkoitus rakentaa jonkin esikuvan mukainen maastomenijä. Ennen laatikko-kautta tämä jopa onnistui. Laatikot toivat mukanaan ristiriidan: lähes jokainen mahdollinen C2 ja monet C1 esikuvaoffarit on varustettu digillä. Mutta säännöt sallivat moisen vasta C3:ssa.
Omat säännöt on menneisyydessä kokeiltu ja ne tarvitsevat aktiivisen porukan, joka jaksaa niiden kanssa puurtaa.
Rusinat pullasta nypityt säännöt vaativat myös aktiivisen ylläpito poppoon.
Osallistuja määrät näyttävät olevan nykyisellään aika pienet, joten onko tuollaista sääntöryhmää edes mahdollista saada kasaan?
Henk. koht. ei kiinnosta rakentaa enää mitään SORRCA autoa vaan pitäydyn safareissa.
On tuolla hyllyssä C2 auto, jonka saan lainaan, jos joku kisa lähelle tulee. Ehkäpä vois jopa käydä sotkemassa pakkaa. Pitänee vaan laskea pisteet uusiksi.
T. Scale class 2 2024 #11 yhdellä ajetulla kisalla...
Nykyään on kyllä hyvin vaikea edes löytää uusia sääntöjä internetin syövereistä. Sorrcan nettisivut ovat alhaalla ja facebook-sivuille ei ulkopuoliset pääse.
Parisen vuotta sitten tilanne oli merkittävästi parempi, silloiset säännöt löytyi ihan vaan googlaamalla.
Täytyy myös lisätä, että luurankokuskien yms. sääntöjen venytysten vuoksi ei pahemmin edes kiinnosta tuo "scale"-kisailu. Korkeat scalepisteet ja realistisen näköinen auto eivät nykysäännöillä näyttäisi korreloivan kovinkaan hyvin, vaan scalepisteiden metsästys tuntuu olevan enemmän kilpailu siitä, kuinka hyödyntää parhaiten sääntöjen porsaanreikiä.
Nyt tämä tulevan kauden sääntökeskustelu siirtyi jo tähän topicciin. Niin jatketaan tässä. Voin jatkaa "puheen johtajana" talvikauden ja viedä päätökseen yhteistyöllä asiat miten jatketaan ensi vuonna.
Ehdotan että perustetaan työryhmä joka miettii ja päättää millä säännöillä ajetaan "scaleluokat" 2025 ja kun se on selvillä päätetään kisojen paikat määrät ja ajankohdat vastuuhenkilöt. Tavoite että asiat on päätetty joulukuuhun -24 mennessä tai viimeistään vuoden loppuun mennessä.
Työryhmään osallistuminen on vapaaehtoista, ja edellytyksenä on että on osallistunut vähintään yhteen scaleluokkien kisaan kausilla 2023-2024 ja on aikomus osallistua ensikaudella 2025 scaleluokkien kisaamiseen. Työryhmän ollessa eri mielinen, päätöksistä sitten äänestetään. Eli jos haluat vaikuttaa, tule työryhmään.
Perustetaan WA ryhmä missä keskustellaan työryhmän kesken ja ja pidetään tarvittaessa etäkokouksia jotta jokainen pääsee sanomaan mielipiteensä.
Lähtökohtana on että pääsääntöisesti 23-24 kaudella lailliset autot ovat laillisia ensi kaudella 2025.
Minulla on ajatus että työryhmä katsoisi avoimesti mitä vaihtoehtoja meillä on sääntöjen kanssa minulla on muutama juttu mielessä. Nyt ollaan ajoissa niin näen että siihen meillä on aikaa ja etenkin mahdollisuus.
Laittakaa YV:tä minulle jos haluatte työryhmään. Perustan ryhmän ja syyskuun aikana työryhmä aloittaa mietinnät. Pari viikkoa aikaa ilmoittaa halukkuudesta.
Itse mietin, että ratkaisisiko yksinkertaisesti C0 luokka suurimman osan ei toivotuista säännöistä? Näin C1 menee edelleen Sorrca säännöillä ja ei vaadi säätöä. Omasta mielestä tämän vuoden C1 autot näyttivät kaikki ihan oikeilta autoilta, laatikko säännöt antavat loppupelissä aika selkeän raamin.
En tiedä auttaako esimerkiksi lisäpisteet scalesta yhtään siihen, että saataisi lisää ajajia. En esimerkiksi usko että jos saisi enemmän lisäpisteitä, itse tehdystä asiasta, auttaa. Yleensä kuitenkin se itse tehty, on parempaa suorituskykyä antava asia, tai oman mieltymyksen takia tehty. Lisätään vielä, että C0 luokka voisi olla myös näille RTR uusille kuskeille selkeästi "helpompi" luokka. Ja kuten kaikki tiedämme, nälkä kasvaa syödessä, ja nopeasti tällä uudella kuskilla on toinenkin auto C1-3 kisoihin 😅
Ajettaisi C0 luokka, muiden luokkien lisäksi.
Viimeksi muokannut MrHuman, La 07.09.2024 12:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
C0 kyllä vähän kiinnostaa itseäkin, mutta kaikkeen ei kisapäivänä aika riitä, joten se menisi samalla tyylillä kuin nyt, eli valitse kaksi luokkaa mitä ajaa. Tuossa on aina se riski että kuskeja ei sitten ole tarpeeksi johonkin luokkaan ja se jää ajamatta. Harmillinen esimerkki siitä on tämän vuoden C3, jossa jäi kausi kesken kun kuskit loppui.
Piti taas palata noihin pre-rectangel sääntöihin ja onhan ne kaikessa lyhykäisyydessään simppelit. En kuitenkaan löytänyt niistä paljoakaan sellaista, mikä estäisi nykyisten autojen osallistumisen. Riski noissa simppeleissä säännöissä on se, että paljon jää asioita tulkinnanvaraiseksi ja niitä porsaanreikiä löytynee paljon jos oikein etsii.
Oma aika ei välttämättä riitä kisoihin vaikka mieli tekisikin. Ehkä sellainen scale0-0.5 olis oma juttu. Riippuu paljon siitä mitä scale0 pitää sisällään. Mutta sen pyytäisin näin paluumuuttaja harrastaja sekä uusia ajatellen et on ne säännöt omat tai jenkeistä niin ne olis kiva jos joku viisaampi ne suomentaisi. Kummasti helpottaisi uusia ja miksei vanhojakin.
Bambi2021 kirjoitti: La 07.09.2024 23:26
Oma aika ei välttämättä riitä kisoihin vaikka mieli tekisikin. Ehkä sellainen scale0-0.5 olis oma juttu. Riippuu paljon siitä mitä scale0 pitää sisällään. Mutta sen pyytäisin näin paluumuuttaja harrastaja sekä uusia ajatellen et on ne säännöt omat tai jenkeistä niin ne olis kiva jos joku viisaampi ne suomentaisi. Kummasti helpottaisi uusia ja miksei vanhojakin.
Liityin kyseiseen työryhmään vaikka mitään sen suurempia päätöksiä ei ole vielä tehty, on se käynyt selväksi että ensi kauden säännöt tulee suomennettuna.
Scale Class 1 2023 #6/2024 #5/2025 #5
Scale Class 2 2023 #4/2024 #2/2025 #1
Scale Class 3 2024 #2
Nyt tuli SORRCAlta virallinen ilmoitus, että eivät aio puuttua säännöissään skidien tai linkkien sijoitteluun tai mittoihin. Varmaan tuli kovaa palauteryöppyä sen suhteen ja pakittivat oletetuista suunnitelmistaan.
Screenshot_20240908_095251_Facebook.jpg (239.79 KiB) Katsottu 6555 kertaa
Screenshot_20240908_095317_Facebook.jpg (312.21 KiB) Katsottu 6555 kertaa
