Keskustelu Open scale-luokan säännöistä

[Matti N]

(qaw: ok)

Se, tehdäänkö tästä aloittelijaystävällinen laji, kannattaa IMO päättää ihan alkuun. Melkeen kaikki päätökset sen jälkeen nojaa pitkälti siihen.

Koska on pistettävä merkille että tässä porukka ihan selkeesti haluaa kisata, niin IMO se aloittelijaystävällisyysaspekti pitäis lempata. Tuntuu todella haastavalta luoda luokka joka tarjoaa tarpeelliset haasteet niille jotka haluaa ystävällisesti veren maku suussa kisata, mutta on tarpeeksi helppo lähestyä myös aloittelijan näkökulmasta.

[qaw]

Jos puhut viime kisan radasta minkä maaliportti oli aika haasteellinen veden liukastamien kivien vuoksi, ei se rata ollut mun käsialaa.

[Onska]

Nelosen seppä löytyy täältä :P . Maalia helpotettiin Ollin kanssa alkuperäisestä suunnitelmasta.
Radat pitäisi olla vaihtelevia ja erilaisilla alustoilla, mutta samalle jaksolle aika paha yhtälö, mutta eri jaksoille mahdollista kilpailupaikasta riippuen.
1 nopeusjakso/kisa, kunhan pistelasku pysyy helppona ja nopeana.
Mutta sisäänheittoluokka ja samalla kilpaillaan...... aika pahoja kysymyksiä, ei ollenkaan helppoa.

[qaw]

Juu kyllä tuo sisäänheitto ja kilpailu on paha yhtälö. Pitäisi melkein rajata sisäänheittoluokasta ulos kaverit jotka on edes jollain crawlerin tapaisella kisanneet yhden kauden :P

Ja mun mielestä nelosrata oli hyvä (joskaan en kyllä tullu yhtään aatelleeks pystykö niitä portteja ratsastelemaan)   ;D

[Tomy]

On ehkä hyvä myös miettiä, mitä tarkoitamme käsitteellä aloittelijaystävällinen. Sähkökrossiin puhhaillaan parhaillaan aloittelijaystävällistä luokkaa, ns. stanu-luokkaa. Käsittääkseni se tarkoittaa, että pyritään rajoittamaan vauhtia ja myös laatimaan säännöt niin, että kaluston hankkiminen olisi kohtuuhintaista. SC-luokkaa pidetään myös aloittelijaystävällisenä. Käsittääkseni siitä tekee aloittelijaystävällisen autojen edullinen hankintahinta, kestävyys, hyvä ajettavuus (pl. hypyt), ja ei lisenssipakko kisoissa. Mitä aloittelijaystävällisyys on crawlingissa?

Ja otetaanpa vaikkapa tämän vuoden tulokas Matti Niemelä esimerkiksi. En ole ainakaan itse havainnut kovin suuria sopeutumisvaikeuksia ajamiseen tai että vaikeustaso olisi hänelle liian kova. Siellähän Matti on keikkunut kärkikahinoissa alusta lähtien. Sitten on niitä pitkän linjan crawling-harrastajia, jotka usean vuodenkin jälkeen onnistuvat ajamaan autonsa suoraan päin sitä ainoaa ajolinjalla olevaa kivenlohkaretta tai kantoa. Heille tuskin voi kyllin helppoja ratoja tehdä.

Minusta luokka on tällaisenaan aika hyvä. Olemme päässeet hyvään alkuun ja takana on vasta viisi kisaa. Ratojen tekeminen mielekkäiksi on avainjuttu. Siihen kannattaa satsata lähes kaikki paukut ensi kaudella. Nyt on haettu rajoja helpoimmasta päästä vaikeaan ja uskon, että sopiva taso alkaa ensi vuonna jo heti kauden alusta löytyä.

[hyrsleri]

Eikös ratojen suhteen ollut juttua tyyliin " helpot/ajettavat perusportit ja haastavat bonarit"? Näin homma pysyy mielekkäänä niille, jotka haluavat ajaa HYVÄSSÄ SEURASSA ratoja, jotka eivät ole liian vaikeita, sekä myös kilpailuhenkisille, jotka ratkovat paremmuuden bonareilla. En tiedä olenko ainoa joka ei jaksa ajaa miljoonaa kilometriä ratsastamaan portteja.

Tuo Scrapin visio oli myös houkutteleva. Riittääkö järjestäjillä siihen mielenkiinto? Jos Turussa on ensi vuonna kisat niin voidaan asiaan perehtyä...
Jos tuohon haluaa panostaa niin siitä syntyisi äkkiä oma tapahtuma jajaja...

[Matti N]

Noi "helpot portit" ajatus kaatuu vähän siihen jos yli 90% kuskeista on vanhoja konkareita jotka sitten kisaavat periaattessa viiden bonarin kautta kisan voitosta.

Henk. koht. toivoisin itse just niin haastavia ratoja kun nyt on ollut kaikissa kolmessa kisassa joissa olen ollut. Vesiesteet pois, tai niin että on heti alusta kasteltu kaikille yhtä märiksi ::) Nojoo ehkä en enää palaa asiaan :D

Se pitää muuten vielä sanoa, että se Inkoossa rantakivillä ajettu, aidattu pätkä oli ihan sika hieno ajaa! Sen verran että kun liottais ne rajaköydet jossain saavissa oranssin värin kanssa niin avot!

[hyrsleri]

On muuten hauska huomata millainen vääntö on saatu sellaisen luokan sääntöihin mitä ei edes alunperin tarvittu, koska ei kuskeja riitä...
Edelleen olen niiden helpompien/monipuolisten ja rajattujen ratojen kannalla. Jos tuntuu, että haasteet loppuu niin sporasporaspora...
Faktahan on se, että tällä hetkellä tässä luokassa ei kannata ajaa muulla kuin raitilla ja SE EI OLLUT IDEANA! Haettiin luokkaa missä saa ajaa raitilla (joo sallittiin pikkupyöräisiin, vaikka ei pitänyt kelvata). Olikos se Joona kun kävi jyskälässä ja totesi tyyliin ei ole raittia ei pääse porteista, helvetin hauskaa varmasti oli. Olisiko pitänyt tehdä niinkuin Turussa, yhden kuskin auto ei päässyt portista niin portin paikka vaihdettiin (vaihdoin ihan itse!?)

Lopuksi sohaisen muurahaispesää oikein isolla kepillä   :D
Olenko ainoa, jolle on tullut tälläinen fiilis?
Kehä 3 sisäpuoli päättää scalesta ja toinen sakki muusta...
Ne ehdotukset, joita scaleen on heitelty vaikka Turun tai Suonenjoen suunnalta kaikuu kuuroille korville. Vai ovatko ideat yksinkertaisesti perseestä revittyä paskaa?!

Ennenkuin saan kuutiokaupalla paskaa miskaan niin totean tämän. Kyseessä ei ole hyökkäys ketään kohtaan ja kyseessä on mun oma mielipide!!!
-Eerikäinen-

[R2]

Ennenkuin saan kuutiokaupalla paskaa miskaan niin totean tämän. Kyseessä ei ole hyökkäys ketään kohtaan ja kyseessä on mun oma mielipide!!!

Mielipiteet saa, ja pitää voida esittää, ja ehkä vielä mieluusti niin ettei niiden esittäjän tarvitsisi miettiä miten häntä siitä leimataan. Joten anna palaa vaan :)

On muuten hauska huomata millainen vääntö on saatu sellaisen luokan sääntöihin mitä ei edes alunperin tarvittu, koska ei kuskeja riitä...

Tämä kausihan on sen osoittanut että kuskeja tosiaan riittää, etukäteenhän on monesti vaikea asioita nähdä kun siitä kristallipallosta tuppaa usein patterit olemaan lopussa..
Uutuudenviehätystä vai ei, sen näyttää vuorostaan ensi kausi. Itse aion ainakin olla viivalla ensi vuonnakin ;)


Komppaan Tomyä siinä että ratojen kautta tätä luokkaa kehitetään. Tämän vuoden radat olivat kokonaisuudessaan hyviä, löytyi yybervaikeita sekä helppojakin, mutta yleisesti ottaen hyvän tasoisia.
Oma kalikka murkkupesän suuntaan olisi ratojen muuttaminen vaikka suoraan 10-porttisiksi.. Ajamaan tuonne aina lähdetään, ja mun puolesta radat saisi olla pidempiäkin.
G6-tyyppiset hommat sitten erikseen kumminkin..

[Scrap]

10 portin radat ei ollenkaan hullumpi idea. Scale pisteetkään eivät vaikuta tässä luokassa, joten niitä ei tarvitse ruveta rukkaamaan.

Tosiaan se köydellä rajattu osuus siitä yhdestä Inkoon radasta oli tosi hyvä, vaikkei se köysi sieltä samanväristen kivien joukosta kovin paljon loistanutkaan.

Radan tekemisessä pitäisi siis painottaa ratsastus mahdollisuutta, jotta vähän kömpelömmälläkin autolla voisi teoriassa ainakin pärjätä. Ratsastus taitaa vain itsellekin olla vähän semmoinen "ai niin tosiaan" sen jälkeen kun on kerännyt ne parikymmentä pistettä joltain portilta. Pitäisi aina ensin miettiä ja sitten vasta ajaa.

Tuossa aiemmin, kun puhuin nopeuskisoista/KOH/G6, meinasin että koko kisa olisi samaa kauraa. Tällöin ei tarvitsisi miettiä ajan ja pisteiden ymppäämistä samaan taulukkoon. Esim Suonenjoella mahtuisi hyvinkin ajamaan vähän vauhdikkaampaa lajia tai miksei G6 tyylistäkin. Sarja tuloksethan tulevat sijoituksen mukaan. Tietenkin jos muutetaan kisan pistelaskua, niin silloinhan pystytään tekemään vaikka mitä. Hyvä esimerkki on qawin scalepäivillä käytössä ollut systeemi.

Jos nyt en ihan väärin muista se meni jotenkin näin:
Jokaisen radan ensimmäinen saa yhden pisteen, toinen saa kaksi, kolmas kolme jne. Koko kisan voittaa se, jolla on pienin pistemäärä. Tai voihan sitä porrastaa jotenkin, mutta noin muistelisin scalepäivien olleen. qaw, vai mites se meni?

Nopeus kisoista vielä. Omissä pöllyisissä aivoissa haluaisin myös nopeus kisojen olevan scalea. Siis ei nostajia tai jättikättä. Jos kaadat kipposi sinun pitää scale välineillä saada se pystyyn ja koko ajan aika juoksee. Jos se ei onnistu tulee DNF. Vinssi siis todellakin suotava väline tähän luokkaan. Mielellään kieltäisin myös pystyyn kaasuttelun, jos auto selkeästi kaatunut. Kaatuvaa autoa saisi tietenkin yrittää pelastaa kikkailemalla, mutta kun olet nurin olet nurin. Tietenkin jos tämä kisamoodi ajettaisiin yhteislähtöinä saisi kaatunutta kaveria jäädä auttamaan, edelleen aika juoksee.

Tommoista täältä PK-seudulta tällä kertaa.

[Matti N]

IMO Scrapin mainitsemat jutut kuulostaa kivoilta, mutta toisi mahdollisesti paljon säätöä ja tulkinnanvaraa tilanteeseen jossa pyritään kisaamaan.

Siis, en halua dumata noita ideoita, halusin vain huomioida tuon että kisan pitäisi olla suhteellisen sujuvaa ilman hirveesti tulkinnanvaraisuuksia.

Ehdottomasti kannatan esim 10 porttia per rata. Tossa vois olla jo 2-3 bonaria messissä. Radoista tulisi myös pitempiä josta seuraa mahdollisuus että ne voisi rakentaa mahdollisesti osittain useempiin eri maastotyyppeihin per rata.

[qaw]

Kehä 3 sisäpuoli päättää scalesta ja toinen sakki muusta...
Ne ehdotukset, joita scaleen on heitelty vaikka Turun tai Suonenjoen suunnalta kaikuu kuuroille korville. Vai ovatko ideat yksinkertaisesti perseestä revittyä paskaa?!

Minä olen ainakin ollut vahvasti vaikuttamassa scalepuolella ja monia sääntökeskusteluja naamatusten on pidetty täällä suunnalla, eli et varmaan ihan hakoteillä ole. Tosin nyt olen jo julkisesti ilmoittanut vetäytyväni pikku-scalen vetämisestä ja hommaan tarvittaisiinkin motivoitunut henkilö.

Tärkeää on kuitenkin ennen kaikkea kuunnella KAIKKI mielipiteet ja tehdä johtopäätökset mitä USEIMMAT haluaa. "Minä tahdon näin" -asenteella ei pitkälle pötkitä, vaan syntyy äkkiä luokka, jota suuri yleisö karttaa.

Ja kyllä Olli on ihan hyvin pärjännyt Honcholla Open Scalessa.

[qaw]

Tietenkin jos muutetaan kisan pistelaskua, niin silloinhan pystytään tekemään vaikka mitä. Hyvä esimerkki on qawin scalepäivillä käytössä ollut systeemi.

Jos nyt en ihan väärin muista se meni jotenkin näin:
Jokaisen radan ensimmäinen saa yhden pisteen, toinen saa kaksi, kolmas kolme jne. Koko kisan voittaa se, jolla on pienin pistemäärä. Tai voihan sitä porrastaa jotenkin, mutta noin muistelisin scalepäivien olleen. qaw, vai mites se meni?

Nuo löytyy scale-päivien topiceista. Oli paria erilaista, suhteutettuna osallistujien määrään, jotta scalepisteet antaisi järkevän verran miinusta. Tosin Open Scalessa kun ei niitä lasketa, niin tuo 1p toimii hyvin.

[Tomy]

Täältä myös ääni 10 portin radoille.

Ainakin osin siimoin rajattu rata on omasta mielestäni jotenkin vain mukavampaa kuin pelkkien pallukoiden välistä ajaminen.

[LaaLaa]

Palatakseni ns. kiellettyyn ja allergiaa aiheuttavaan aiheeseen: 2014 US säännöillä?
http://www.rccrawler.com/forum/scale-co ... rules.html

Open scale vastannee nykyisellään lähelle class-3:sta

Olisi tasaväkistä true-scale autoilua 1-luokassa, tasaväkistä vääntöä SCX10 honchoille yms 2-luokassa ja tasaväkistä monsterointia 2.2 wraitheille yms. 3-luokassa.

Kyllä, autoja ei meinaa riittää nykyisellään kahteen luokkaan, mutta niihän sportman luokkakin oli kuolemassa pois pari vuotta sitten.

Kyllä, säännöt ovat erilaiset kuin nykyiset, mutta ei ne mahdottoman huonotkaan voi olla. Tuhannet harrastajat kuitenkin niitä käyttävät. Kokeiltaisko edes?

Jos tarvii suomennosapua, voin jeesiä vaikka en englantia osaakaan puhua ;)

Kyllä, ei tarvisi kenenkään joutua yksin olemaan päävastuussa sääntöjen tulkinnoista ja kirjoittamisista.

Kyllä, aloittelijat voivat lähteä mukaan pitämään hauskaa mihin luokkaan vaan mihin autonsa sopii, mutta näissä(kään) luokissa ei voi olettaa menestyvänsä kilpailuissa ilman panostusta autoon ja ajotaitoon.

[Scrap]

Jenkki säännöt on yksi vaihtoehto, kun qaw ei enää pidä yllä meidän omia sääntöjä.

Se riittääkö meillä kuskeja kolmeen luokkaan voitanee päätellä vasta kun sitä on kokeiltu. Eihän meillä pitänyt olla kuskeja sporaan eikä 1.9 rawleriin.

Jenkki säännöissä lasketaan scalepisteitä, miltä haluttiin tässä luokassa alunperin välttyä. Lisäksi jenkeillä on ihan sääntöihin kirjoitettu, että ratojen tulee olla haastavia, jotta kilpailijat kehittäisivät autojaan/taitojaan.

Itse henkilökohtaisesti ajan ihan mielelläni jenkkisäännöilläkin. Voihan aluksi ottaa käyttöön vaikka luokat 2 ja 3, sillä molempiin löytyy meiltä autoja. Näytös luontoisena lisänä voisi tarvittaessa ajaa luokan 1.

[Ville.]

Tässä ensi kautta ja autovalintaa Open scaleen pohdin.
Onko autojen rajoitukset/säädökset muuttumassa mihin suuntaan?
Ja sen mitä ajoin yhden kisan tällä kaudella niin "pikkuscaleen" oli mukava mennä ajamaan ihan RTR-autollakin.

[qaw]

Eiköhän Wraith ole aika pomminvarma valinta Open Scaleen, meni säännöt mihin suuntaan tahansa

[Onska]

Jenkkisäännöt vois olla aika venkat. Olisi sitten yhteneväiset säännöt. Pisteitä ropisee aika paljon enemmän kuin nyt, joten scalepisteet oltava myös sääntöjen mukaiset. Minun mielestä ei kannata lähteä soveltelemaan. Vinssauksesta ja digistä ja 4ws:stä asianmukaiset virhepisteet.
Luinko väärin, kun oletan ,että siellä otetaan myös aikaa tavalla tai toisella? Kun osuu rajamerkkiin, niin aika pysähtyy ja auto siirretään edelliselle suoritetulle portille??
10 porttiset radat saa täältä myös kannatusta, mutta mutta , pitenee jakson kestot ja 2 luokkaa ajaville voi tulla lisää haasteita ja toiset joutuvat odottelemaan.
Ja mistä moiset määrät mollia ja rajaus tarpeita... kilpailun järjestäjä hoitaa asian?
Niin ja ne radantekijät, riittääkö innokkaita?

[Ville.]

Mun mielestä aikaa ei kannata alkaa scalessa mittaamaan, scalemaisuus kärsii ja bashaaminen lisääntyy.