Sivu 7/9
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: Ke 09.05.2012 14:19
Kirjoittaja Tomy
Kaikilla näyttäisi olevan huoli lajin tulevaisuudesta ja harrastajakunnan viihtymisestä. Pidetään tämä päällimmäisenä mielessä kaikessa tekemisessä niin ei voi kovi pahasti pieleen mennä.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: Ke 09.05.2012 18:31
Kirjoittaja TomiK
Sääntökirja mallia 9.5.2012
Mitä mieltä olette tällaisesta pistekortista:
2.2 Pistekortti
- Sääntökirjassa lukee 3-10 porttia
- Melko pieneksi menee kirjoitustila, joten tuomarilla saa olla ohut kynä ;D
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: Ke 09.05.2012 20:43
Kirjoittaja kenne
TomiK kirjoitti:
Sääntökirja mallia 9.5.2012
Mitä mieltä olette tällaisesta pistekortista:
2.2 Pistekortti
- Sääntökirjassa lukee 3-10 porttia
- Melko pieneksi menee kirjoitustila, joten tuomarilla saa olla ohut kynä ;D
Anteeksi OT. Saa poistaa tarvittaessa.
Luin 22 Pistepirkko
http://www.22-pistepirkko.net/
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: Ke 09.05.2012 20:53
Kirjoittaja qaw
Kunhan jonkun raakileen saisi ekaan kisaan testattavaksi :)
Scalessa on kiinteä 5 porttia + mahdolinen bonus, eli siltä osin viime vuoden kortti on ok. Ainoa mitä mietin, on aikavirhepisteet mutta niitäkin voidaan kyllä kirjata tuohon bonus/aika kohtaan luovasti, eli ei välttämätöntä päivittää. Ehkä sen voisi kuitenkin A5-kokoon muuttaa?
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 20:45
Kirjoittaja qaw
Huomioita toiselta ekan kisan järjestäjistä:
- Pistekorttiin pitäisi aina merkitä selvästi jos tulee DNF, ehkä sille pitäisi tehdä pihan oma ruutu?
- Bonusportin suuruus pitää kirjoittaa pistekorttiin
- Jos -5p bonusportti on vaihtoehtoinen varsinaiselle portille, onko pisteet -5 vai -7 jos bonuksen suorittaa? Eli toisin sanoen onko ero normaaliin 3 vai 5? Mielestäni ero pitäisi olla sen bonuksen verran eli -5 joten portin suorituksesta -7, oletteko samaa mieltä?
- Jos keräät viimeiselle portille mennessä 39 pistettä ja suoritat sen, saat lopputulokseksi 37 pistettä. Jos sen sijaan jäät portin eteen odottamaan ajan kulumista, saat DNF sekä edistyspisteet kaikista suoritetuista porteista (jopa -8p) -> saat lopputulokseksi 32 pistettä. Ei kai se näin voi mennä? Tai jos edistyspisteet lasketaan vasta radan suorituksen loputtua, tuli meillä tuomaroitua yhdelle kaverille yli 40 pistettä kun matkan varrella oli vähennelty 3x -2. No ei se olennaisesti mitään muuttanut, mutta ehkä tämä asia pitäisi selventää.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 20:59
Kirjoittaja Pasi
joillekin kuskeille oli myös laskettu DNF-suoritukseen bonuspisteet, poistin nämä vielä jolloin sijoitukset 9 ja 10 vaihtui
Bonuspisteet kuuluukin laskea vaikka tulisi DNF
esim. Jos suoritat 3 ensimmäistä porttia jonka jälkeen aika loppuu eli tulee DNF josta tulee se 40 pistettä, tämän jälkeen tuosta 40 pisteestä vähennetään suoritus bonarit eli 40-6=34 pistettä
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 21:22
Kirjoittaja qaw
Siis bonuspisteet, ei edistyspisteet :)
4.9. Bonus-portit (valinnainen) ovat lisäportteja, sijoitettuna vapaasti radalle bonus-pisteiden
saamiseksi.
4.9.1. Bonus-portteihin pätee normaali virhepisteytys, vaikka bonus-portin suorittaminen ei
onnistuisi tai sen suorittaminen keskeytetään.
4.9.2. Bonus-pisteet hyvitetään vain, mikäli rata on suoritettu kokonaan
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 21:42
Kirjoittaja R2
Pasi tod näk tarkoitti ns porttibonusta, eli edistymispisteitä.
Tuosta varsinaisten bonusten pisteytyksestä, 1-radan 1- portilla ainakin kuulin sivusta että bonarin suorittaneelle siitä tuli -5, eikä -7.
Sääntökirjahan tuohon ei ota oikein kantaa kun siinä bonusportit on puhuttu erillisinä, vapaaehtoisina lisäportteina.
Eli meillähän tuo eka bonari oli valinnainen, joko -2 tai -5..?
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 21:52
Kirjoittaja LaaLaa
qaw kirjoitti:
Huomioita toiselta ekan kisan järjestäjistä:
- Pistekorttiin pitäisi aina merkitä selvästi jos tulee DNF, ehkä sille pitäisi tehdä pihan oma ruutu?
Oma ruutu olisi tosi hyvä. Samoin pitää sopia kaikkien kesken, että merkitäänkö korttiinn jäljelle jäänyt ajoaika vai käytetty aika.
- Bonusportin suuruus pitää kirjoittaa pistekorttiin
Vai sovitaanko yhteisesti, että kaikki bonukset on esim -5 koko kauden kaikissa kisoissa kaikilla jaksoilla.
- Jos -5p bonusportti on vaihtoehtoinen varsinaiselle portille, onko pisteet -5 vai -7 jos bonuksen suorittaa? Eli toisin sanoen onko ero normaaliin 3 vai 5? Mielestäni ero pitäisi olla sen bonuksen verran eli -5 joten portin suorituksesta -7, oletteko samaa mieltä?
Porttisuoritus on -2 ja bonus on -5 (tai mitä vaan on sovittu), ne eivät liity mitenkään toisiinsa vaikka olisivatkin rinnakkain. Molemmista annetaan ihan normaalisti omat hyvityksensä ja niinhän tänäänkin toimittiin?
- Jos keräät viimeiselle portille mennessä 39 pistettä ja suoritat sen, saat lopputulokseksi 37 pistettä. Jos sen sijaan jäät portin eteen odottamaan ajan kulumista, saat DNF sekä edistyspisteet kaikista suoritetuista porteista (jopa -8p) -> saat lopputulokseksi 32 pistettä. Ei kai se näin voi mennä? Tai jos edistyspisteet lasketaan vasta radan suorituksen loputtua, tuli meillä tuomaroitua yhdelle kaverille yli 40 pistettä kun matkan varrella oli vähennelty 3x -2. No ei se olennaisesti mitään muuttanut, mutta ehkä tämä asia pitäisi selventää.
Lukekaa ne säännöt!
1.8 ja 1.10 täysin yksiselitteisesti kertoo, että porttisuorituspisteet hyvitetään suorituksen loputtua (DNF tai onnistunut läpäisy). Matkanvarrella ei saa vähentää mitään.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 22:08
Kirjoittaja Tomy
Suoritin bonusportin ja siitä sain lopulta vain -3 ekstraa. Eli sain porttisuorituspisteet -2 ja ja bonuspisteet -5 , josta vähennettin 2 pistettä. Yhteisvaikutus oli siis -5.
Nyt on varmasti hyvä keskustella asiat kunnolla läpi ennen seuraavia kisoja.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 22:12
Kirjoittaja qaw
LaaLaa kirjoitti:
qaw kirjoitti:- Jos -5p bonusportti on vaihtoehtoinen varsinaiselle portille, onko pisteet -5 vai -7 jos bonuksen suorittaa? Eli toisin sanoen onko ero normaaliin 3 vai 5? Mielestäni ero pitäisi olla sen bonuksen verran eli -5 joten portin suorituksesta -7, oletteko samaa mieltä?
Porttisuoritus on -2 ja bonus on -5 (tai mitä vaan on sovittu), ne eivät liity mitenkään toisiinsa vaikka olisivatkin rinnakkain. Molemmista annetaan ihan normaalisti omat hyvityksensä ja niinhän tänäänkin toimittiin?
Ei toimittu, mutta olen tästä samaa mieltä ja siksi yhtenäistin pisteet näin.
LaaLaa kirjoitti:
qaw kirjoitti:- Jos keräät viimeiselle portille mennessä 39 pistettä ja suoritat sen, saat lopputulokseksi 37 pistettä. Jos sen sijaan jäät portin eteen odottamaan ajan kulumista, saat DNF sekä edistyspisteet kaikista suoritetuista porteista (jopa -8p) -> saat lopputulokseksi 32 pistettä. Ei kai se näin voi mennä? Tai jos edistyspisteet lasketaan vasta radan suorituksen loputtua, tuli meillä tuomaroitua yhdelle kaverille yli 40 pistettä kun matkan varrella oli vähennelty 3x -2. No ei se olennaisesti mitään muuttanut, mutta ehkä tämä asia pitäisi selventää.
Lukekaa ne säännöt!
1.8 ja 1.10 täysin yksiselitteisesti kertoo, että porttisuorituspisteet hyvitetään suorituksen loputtua (DNF tai onnistunut läpäisy). Matkanvarrella ei saa vähentää mitään.
Ei tuo nyt kovin yksiselitteisesti asiaa kerro, mutta näin sen päättelin olevan. Pääasia että tuomarit tuntee säännöt kunnolla ja että pistelaskun suorittajat on huolellisia.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 22:14
Kirjoittaja qaw
Tomy kirjoitti:
Suoritin bonusportin ja siitä sain lopulta vain -3 ekstraa. Eli sain porttisuorituspisteet -2 ja ja bonuspisteet -5 , josta vähennettin 2 pistettä. Yhteisvaikutus oli siis -5.
Nyt on varmasti hyvä keskustella asiat kunnolla läpi ennen seuraavia kisoja.
Tämä on korjattu pistelaskuun sun kohdalle radalle 2, eli nyt siitä on laskettu -7p. Kuten muillekin kellä ei vielä ollut (osalla siis oli!).
1. radalla taas bonusportti oli täysin erillinen, joten siitä kaikki sai -5p normaalien edistymispisteiden lisäksi.
Arvatkaa vaan miksi nuo pistekortit oli vähän työläitä tarkistaa ;D
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 22:34
Kirjoittaja bartti
[quote="Tomy"]
Suoritin bonusportin ja siitä sain lopulta vain -3 ekstraa. Eli sain porttisuorituspisteet -2 ja ja bonuspisteet -5 , josta vähennettin 2 pistettä. Yhteisvaikutus oli siis -5.
Nyt on varmasti hyvä keskustella asiat kunnolla läpi ennen seuraavia kisoja.
[/quote]
Siis nyt en ymmärrä jos läpäisee bonus portin josta on luvattu -5 p niin siitä kuuluu saada -5p extraa ei sille lasketa mitään muuta edistymä tai muuta, vaan siitä saa sen mitä siihen kiveen/porttimerkkiin on raapustettu.
Vai olenko taas kerran väärässä jos on tuhannen vaikee yber portti mistä luvattu -100p niin eihän siihen enään lisätä mitään -2p siitä että ajoit sen läpi tai jos kolaroit porttiin niin et saa -90p vaan se oli fail ja tulee vain +10p
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 22:39
Kirjoittaja qaw
Siis tää paikka mistä puhutaan on tällainen:
(1) normiportti (2) bonusportti -5p (3)
Tarkoitus oli että jos ajat mollien 1 ja 2 välistä, saat normiportin suorituksen eli -2p ja taas jos ajat mollien 2 ja 3 välistä, saat suoritetuksi SAMALLA myös bonusportin, eli yhteensä -7p.
Tarkoitus ei ollut että pitää kiertää vielä uudestaan ajamaan mollien 1 ja 2 välistä, jotta normiportti olisi suoritettu eikä tätä varmaan kukaan tehnytkään.
Kuitenkin tällaisesta paikasta oli joillekin tuomittu VAIN -5p ja sitten jatkettu seuraavalle portille. Ei näin.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 23:04
Kirjoittaja LaaLaa
Eli paljon on vielä opittavaa meillä tuomareilla ;)
Mutta tekemällä oppii ja virheitä tekemällä oppii tehokkaammin. El isitkeästi vaan kaikki tuomaroimaan.
Qaw, jotta asia ei menisi liian helpoksi, näyttäisi mulla(kin) olevan 1 ja 2 jaksot väärässä järjestyksessä. Eli kun aloitin 2. jaksolta oli se merkitty 1. jakson riville. Jaksojen numerot kortissa oli kyllä korjattu järjestykseen 2, 1, 3, 4, 5.
Näyttäisi joillain muillakin ehkä olevan sama juttu. Lopputuloksiihan tuo ei tieenkään vaikuta.
Mutta jotta pystytään aiheessa, pitäiskös joka jaksolle olla oma jaksopöytäkirja? Saksassa tuomarit merkasivat kaikki merkintänsä jaksopöytäkirjaan ja kuskin jaksokorttiin merkattiin vain loppupisteet ja muistaakseni aika. Tulokset laskettiin sitten jaksopöytäkirjoista.
Homma tietysti helpottui sillä, että siellä oli sama tuomari pari koko päivän omalla jaksollaan.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 23:06
Kirjoittaja qaw
Pöytäkirjahomma voi olla hankalaa jos siellä on useempi tuomari kerrallaan...
Ja ratojen järjestyksen pisteisiin korjaan tottakai, en vaan huomannut lukea sitäkin kohtaa pistekorteista. Pitäähän noita päästä vertaamaan :D
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 23:08
Kirjoittaja R2
qaw kirjoitti:
1. radalla taas bonusportti oli täysin erillinen, joten siitä kaikki sai -5p normaalien edistymispisteiden lisäksi.
1 radallahan oli 2 bonusporttia, eka 1-portin yhteydessä, josta nyt on siis annettu -7 ja toinen erillinen mistä sai -5, tämä on omiaan aiheuttamaan sekaannusta noissa pistelaskuissa..
edistymispisteiden laskun kannalta olisi tietty hyvä laskea se mukaan jos suorittaa bonarin joka on varsinaisen portin valinnaisena, mutta yhtenäisen linjan mukaan jättäisin sen pois. Onko toinen bonari 7 arvoinen, ja toinen 5 arvoinen? Millä perusteella ne arvotetaan 1 ja 10 välillä..
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 23:21
Kirjoittaja LaaLaa
Itse merkkasin ihan normaalisti 1 portin suoritetuksi eli -2 ja bonuksen suoritetuksi -5, yhteensä siis -7 mutta laskin ne erikseen. jos kaikki portit oli suoritettuna oli niitä 5 x -2 ja jos molemmat bonukset oli suoritettuna oli niitä 2 x -5 eli ykkös jaksolta oli mahdollista saada parhaimmalla ajolla -20p. Samoin 2. jaksolta, jossa oli myös 2kpl -5 bonus portteja ja normaaleja suoritettavia portteja 5kpl.
Tälläisessä tapauksessa se androidi puhelin softa on näppärä, ei näköjään muuten.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 23:26
Kirjoittaja qaw
Okei mä sitten sekosin vielä lisää noiden tupla bonusporttien kanssa, MUTTA se ei onneksi kokonaispisteitä muuta.
Pistekorteissa näkyi mm.
- Radalta 1 hyväksytty suoritus jossa edistymispisteitä 4x -2 (portit 2,3,4,5) ja bonuksia 1x -5 (portti 1). Edistymispisteitähän pitäisi aina olla porttien määrän verran, ellei tule DNF. Tässä tapauksessa ei oltu 1. portilta laskettu edistymispisteitä.
- Radalta 2 hyväksytty suoritus, jossa ensin merkitty edistymispisteet porteille 1,2,3,4,5 ja sen jälkeen yliviivattu portilta 5 ja lisätty bonus portille 5.
Mun pääpointti tässä lähinnä on että näihin pitää nyt jotain keksiä, että varmasti tulisi kaikki tuomittua samalla tavalla.
Re: Vuoden 2012 2.2-luokkien säännöt
Lähetetty: La 12.05.2012 23:42
Kirjoittaja R2
qaw kirjoitti:
Mun pääpointti tässä lähinnä on että näihin pitää nyt jotain keksiä, että varmasti tulisi kaikki tuomittua samalla tavalla.
Juuri näin :)
Samoin 2. jaksolta, jossa oli myös 2kpl -5 bonus portteja ja normaaleja suoritettavia portteja 5kpl.
Tässä mä näkisin pienen asiavirheen, normiportteja 5 kpl, joista 2kpl mahdollisuus suorittaa bonarina... Ok, hiustenhalkomista, mutta mun päässä tätä pakkaa sekoittaa nyt se että periaatteessa noita bonareita on nyt kahdenlaisia, normiportin yhteydessä olevia sekä erillisiä..
Ei mikään ylitsepääsemätön ongelma, maastossa kun saattaa löytyä herkullisia bonarinpaikkoja molemmanlaisille.