2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 0

TomiK
Moderator
Viestit: 1187
Liittynyt: Ke 25.04.2007 20:58
Paikkakunta: Pirkkala

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja TomiK » Su 06.02.2011 19:09

Kauden 2011 säännöt (hiomista vaille valmiit)

Dokumentin varsinaisesta sisällöstä (pisteet yms) ei ole tarkoitus ruveta enää vääntämään, vaan tarkoitus on käydä keskustelua mahdollisista epäselvyyksistä ja hioa kirjoitusasu kohdilleen.
Viimeksi muokannut TomiK, Su 06.02.2011 19:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Samuli
Legendaarinen!
Viestit: 1268
Liittynyt: Ma 09.03.2009 08:26

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Samuli » Su 06.02.2011 19:50

Muutama hassusti muotoiltu lause. Pitäisi ehkä muokata..

6.2.1Portti katsotaan suoritetuksi kun vähintään yksi eturengas ja yksi takarengas ovat kulkeneet portin läpi, ja kaikki neljä rengasta ovat ylittäneet porttilinjan määrättyyn Etenemis suuntaan.# OK

6.2.4 : Kun kaikki auton neljä rengasta kulkevat kahden porttimerkin välistä, portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.# OK

6.2.5 Jos vain yksi eturengas tai vain yksi takarengas kulkee kahden porttimerkin välistä, kyseessä on portin ylitys ja siitä tuomitaan porttimerkkivirhe (10 pistettä). Porttia ei katsota Suoritetuksi.# Eikö tuossa ylimpänä juuri todeta että portti on suoritettu mikäli yksi eturengas ja yksi takarengas menee merkkien välistä mutta silloin saa kosketus virheen??

6.3.3 Jos rengas on porttimerkin päällä, kuljettajan tulee korjata tilanne ennen suorituksen jatkamista suorittaakseen portin. Mikäli kuljettaja epäonnistuu tilanteen korjaamisessa niin, että rengas ei ole porttimerkin päällä ja silti jatkaa suoritusta, tuomitaan porttivirhe. Kaikkien neljän renkaan tulee kulkea porttimerkkien läpi, että portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.# Eikö kuljettaja ole saanut jo kosketuksesta virhe pisteet kun hän on ajanut merkin päälle? Mitä hänen pitää korjata kunnes saa jatkaa? Hänhän ei käsittääkseni voi enää suorittaa porttia virheittä kun on osunut portti merkkiin? Eikö porttimerkin yli ajaminen renkaalla vastaa samaa asiaa kuin jättäisi porttimerkin suoraan auton alle ja saa siitä 10 virhepistettä mutta portti on suoritettu?
Nordics 2010 #4, 2011 #1, 2012 #1, 2013 #2, 2014 #3, 2015 #4
Supercrawl 2011 #2, 2012 #6, 2013 #3

Samuli
Legendaarinen!
Viestit: 1268
Liittynyt: Ma 09.03.2009 08:26

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Samuli » Su 06.02.2011 20:06

2.8 Suurin mahdollinen pistemäärä porttia kohden
Suurin mahdollinen pistemäärä porttia kohden on 20 pistettä. Jos kuljettaja saavuttaa 20 pistettä yrittäessään suorittaa porttia, tulee hänen autonsa sijoittaa järjestyksessä seuraavalle portille niin, että auton taka-akseli on porttimerkkien välissä. Mikäli autoa ei voida asettaa tukevasti porttimerkkien väliin, tulee tuomarin asettaa auto ensimmäiseen mahdolliseen tukevaan paikkaan portin jälkeen. Samaa paikkaa tulee käyttää kaikille kuljettajille.# Eikö auto nosteta siitä portista läpi mitä ajaja on yrittänyt suorittaa ja taka akseli sijoitetaan sen portin väliin. Eikä seuraavan portin väliin?? Vai onko mulla luki härö?
Nordics 2010 #4, 2011 #1, 2012 #1, 2013 #2, 2014 #3, 2015 #4
Supercrawl 2011 #2, 2012 #6, 2013 #3

Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Tomy » Su 06.02.2011 20:12

Kiitos palautteesta, Samuli.
moggi-samuli kirjoitti: Muutama hassusti muotoiltu lause. Pitäisi ehkä muokata..

6.2.1Portti katsotaan suoritetuksi kun vähintään yksi eturengas ja yksi takarengas ovat kulkeneet portin läpi, ja kaikki neljä rengasta ovat ylittäneet porttilinjan määrättyyn Etenemis suuntaan.# OK

6.2.4 : Kun kaikki auton neljä rengasta kulkevat kahden porttimerkin välistä, portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.# OK

6.2.5 Jos vain yksi eturengas tai vain yksi takarengas kulkee kahden porttimerkin välistä, kyseessä on portin ylitys ja siitä tuomitaan porttimerkkivirhe (10 pistettä). Porttia ei katsota Suoritetuksi.# Eikö tuossa ylimpänä juuri todeta että portti on suoritettu mikäli yksi eturengas ja yksi takarengas menee merkkien välistä mutta silloin saa kosketus virheen??
Tai sanalla on suuri merkitys kohdassa 6.2.5

moggi-samuli kirjoitti: 6.3.3 Jos rengas on porttimerkin päällä, kuljettajan tulee korjata tilanne ennen suorituksen jatkamista suorittaakseen portin. Mikäli kuljettaja epäonnistuu tilanteen korjaamisessa niin, että rengas ei ole porttimerkin päällä ja silti jatkaa suoritusta, tuomitaan porttivirhe. Kaikkien neljän renkaan tulee kulkea porttimerkkien läpi, että portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.# Eikö kuljettaja ole saanut jo kosketuksesta virhe pisteet kun hän on ajanut merkin päälle? Mitä hänen pitää korjata kunnes saa jatkaa? Hänhän ei käsittääkseni voi enää suorittaa porttia virheittä kun on osunut portti merkkiin? Eikö porttimerkin yli ajaminen renkaalla vastaa samaa asiaa kuin jättäisi porttimerkin suoraan auton alle ja saa siitä 10 virhepistettä mutta portti on suoritettu?
Tätä on ehkä syytä korjata. US säännöissä tämä pykälä on tilanteita varten, jossa rengas on ilmassa porttimerkin yläpuolella. Rengas ei siis kosketa porttimerkkiä, mutta on suoraan sen yläpuolella niin, että rengas koskettaisi merkkiä, mikäli renkaan painaisi maahan.

Tällaisessa tilanteessa kuljettajalle annetaan mahdollisuus peruuttaa tai muuten ohjata autoa niin, että portti voidaan suorittaa ilman, että auton renkaat kulkevat porttimerkin yli sitä koskettaen tai sen yläpuolella. Vain ajamalla porttimerkkien välistä voidaan portti suorittaa ilman virhepisteitä. Mikäli kuljettaja päättää jatkaa ajamista, tuomitaan kosketusvirhe ja portti on suoritettu vain mikäli portit läpäisi yksi eturengas ja yksi takarengas.
Viimeksi muokannut Tomy, Su 06.02.2011 20:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Tomy » Su 06.02.2011 20:15

moggi-samuli kirjoitti: 2.8 Suurin mahdollinen pistemäärä porttia kohden
Suurin mahdollinen pistemäärä porttia kohden on 20 pistettä. Jos kuljettaja saavuttaa 20 pistettä yrittäessään suorittaa porttia, tulee hänen autonsa sijoittaa järjestyksessä seuraavalle portille niin, että auton taka-akseli on porttimerkkien välissä. Mikäli autoa ei voida asettaa tukevasti porttimerkkien väliin, tulee tuomarin asettaa auto ensimmäiseen mahdolliseen tukevaan paikkaan portin jälkeen. Samaa paikkaa tulee käyttää kaikille kuljettajille.# Eikö auto nosteta siitä portista läpi mitä ajaja on yrittänyt suorittaa ja taka akseli sijoitetaan sen portin väliin. Eikä seuraavan portin väliin?? Vai onko mulla luki härö?
Hyvä huomio!

Näin on varmasti parempi:

Jos kuljettaja saavuttaa 20 pistettä yrittäessään suorittaa porttia, tulee hänen autonsa sijoittaa portille niin, että auton taka-akseli on porttimerkkien välissä.
Viimeksi muokannut Tomy, Su 06.02.2011 20:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
LaaLaa
Legendaarinen!
Viestit: 1756
Liittynyt: Ti 18.11.2008 10:05
Paikkakunta: Lahti RC Crawlers

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja LaaLaa » Su 06.02.2011 20:21

moggi-samuli kirjoitti: Muutama hassusti muotoiltu lause. Pitäisi ehkä muokata..

6.2.1Portti katsotaan suoritetuksi kun vähintään yksi eturengas ja yksi takarengas ovat kulkeneet portin läpi, ja kaikki neljä rengasta ovat ylittäneet porttilinjan määrättyyn Etenemis suuntaan.# OK

6.2.4 : Kun kaikki auton neljä rengasta kulkevat kahden porttimerkin välistä, portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.# OK

6.2.5 Jos vain yksi eturengas tai vain yksi takarengas kulkee kahden porttimerkin välistä, kyseessä on portin ylitys ja siitä tuomitaan porttimerkkivirhe (10 pistettä). Porttia ei katsota Suoritetuksi.# Eikö tuossa ylimpänä juuri todeta että portti on suoritettu mikäli yksi eturengas ja yksi takarengas menee merkkien välistä mutta silloin saa kosketus virheen??

6.3.3 Jos rengas on porttimerkin päällä, kuljettajan tulee korjata tilanne ennen suorituksen jatkamista suorittaakseen portin. Mikäli kuljettaja epäonnistuu tilanteen korjaamisessa niin, että rengas ei ole porttimerkin päällä ja silti jatkaa suoritusta, tuomitaan porttivirhe. Kaikkien neljän renkaan tulee kulkea porttimerkkien läpi, että portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.# Eikö kuljettaja ole saanut jo kosketuksesta virhe pisteet kun hän on ajanut merkin päälle? Mitä hänen pitää korjata kunnes saa jatkaa? Hänhän ei käsittääkseni voi enää suorittaa porttia virheittä kun on osunut portti merkkiin? Eikö porttimerkin yli ajaminen renkaalla vastaa samaa asiaa kuin jättäisi porttimerkin suoraan auton alle ja saa siitä 10 virhepistettä mutta portti on suoritettu?
Samat pisti silmään, ja nämähän on suoraan jenkkisäännöistä, joissa portista annetaan portin suoritus miinuksia -2 pistettä.
Nyt kun on päätetty, että portti miinuksia ei turhina jaeta, niin meillehän pätee tuo 6.2.4. kohta eli portin puhtaan suorituksen kuvaus, ja kaikki muut tilanteet on porttiin koskemista eli 10 pistettä.
Lisäksi pitäisi varmaan lisätä ohje, että vähintään yhden etu- ja yhden takarenkaan pitää koskettaa porttimerkkiä/merkin paikkaa, että portti voidaan katsoa suoritetuksi tuolla 10 pisteen rangaistuksella, ja voidaan jatkaa suoritusta kohti seuraavaa porttia (eli estetään tilanne, että eturenkaalla vain hipaistaan porttia ja loput autosta menee portin ohi).
Viimeksi muokannut LaaLaa, Su 06.02.2011 20:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nordics champion 2017
WORLDS #2 2016
2.2 Pro Champion 2015
Scale C2 Champion 2015
Nordic #2 2015
2.2 Champion 2012
1.9 Champion 2012
Nordic Champion 2013
LRCC team driver

Avatar
LaaLaa
Legendaarinen!
Viestit: 1756
Liittynyt: Ti 18.11.2008 10:05
Paikkakunta: Lahti RC Crawlers

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja LaaLaa » Su 06.02.2011 20:26

US säännöissä tämä pykälä on tilanteita varten, jossa rengas on ilmassa porttimerkin yläpuolella. Rengas ei siis kosketa porttimerkkiä, mutta on suoraan sen yläpuolella niin, että rengas koskettaisi merkkiä, mikäli renkaan painaisi maahan.

Tällaisessa tilanteessa kuljettajalle annetaan mahdollisuus peruuttaa tai muuten ohjata autoa niin, että portti voidaan suorittaa ilman, että auton renkaat kulkevat porttimerkin yli sitä koskettaen tai sen yläpuolella. Vain ajamalla porttimerkkien välistä voidaan portti suorittaa ilman virhepisteitä. Mikäli kuljettaja päättää jatkaa ajamista, tuomitaan kosketusvirhe ja portti on suoritettu vain mikäli portit läpäisi yksi eturengas ja yksi takarengas.
Edit, lisäsin Tomyn kommentin selventämään. Käsittääkseni jenkit ei kyllä tarkoita ilmassa olevaa rengasta ???
Edit2, tavasin jenkki sääntöjä uudelleen ja kyllä jenkit kuitenkin tarkoitaa ilmassa porttimerkin päällä olevaa rengasta, sorry tuo ylempi väärä olettamus. Meillähän oli loppuvuodesta käytössä "kirjoittamaton sääntö", että jos auton mikä osa tahansa käy tai kulkee SELVÄSTI porttimerkin yli, niin se on tuomittu porttiin kosketukseksi. Pitäiskö tuota mitenkään selventää vai mennäänkö tuolla amerikan säännöllä?

jenkkisäännöissähän sallitaan lisäksi portin "ratsastaminen" eli vain toisen puolen renkaat kulkee portista läpi (molla jää molempien akseleiden alle). Tällöin tuomitaan 10 pisteen porttirangaistus mutta samalla kuitenkin portti katsotaan suoritetuksi (-2) eli käytännössä kilpailija saa 8 pistettä. Vai ymmärsinkö amerikan säännöt väärin?
Viimeksi muokannut LaaLaa, Su 06.02.2011 20:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nordics champion 2017
WORLDS #2 2016
2.2 Pro Champion 2015
Scale C2 Champion 2015
Nordic #2 2015
2.2 Champion 2012
1.9 Champion 2012
Nordic Champion 2013
LRCC team driver

Samuli
Legendaarinen!
Viestit: 1268
Liittynyt: Ma 09.03.2009 08:26

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Samuli » Su 06.02.2011 20:29

5.4 Akseliväli: Akseliväli mitataan etuakselin renkaan kiinnitysmutterin keskeltä taka-akselin renkaan kiinnitysmutterin keskelle. Ennen mittausta kuljettaja asettaa auton tasaiselle alustalle. Mitattavan puolen eturenkaan tulee osoittaa suoraan eteenpäin. Mittauksen aikana kuljettaja liikuttaa auton koko joustovaran ääripäästä toiseen. Suurin sallittu akseliväli ei saa ylittyä mittauksen aikana. Toimenpide suoritetaan auton molemmille puolille. Huomio: Kaikki autot tarkistetaan ajokunnossa, eli sellaisena kuin niitä kilpailussa tullaan käyttämään. Mikäli akseliväliä voidaan hallita sähköisesti, ominaisuus täytyy esitellä tai aktivoida tarkistuksen yhteydessä.

Tämä ei nyt varsinaisesti kuulu mihinkään mutta.   Mielestäni tämä akselivälin mittaustapa on varsin epäluotettava. Toki kisoissa kun on paljon osallistujia varmasti varsin nopea. Itse olen saanut monta eri akseliväli mittaa riippuen etu renkaan asennosta vaikka sen on yrittänyt asettaa mahdollisimman suoraan. Jos vanteessa on paljon levittävä speiseri muuttuu akseli väli pienelläkin renkaan asennolla huomattavasti. Itse olen mitannut akselivälin akseli putkien päältä keskeltä putkia metrimitalla. Kun kaveri saa leikattua levyn niin saan tehtyä luotettavan akselivälin mittaus laitteen jolla on mahdollisuus mitata akselivälit melkein mistä autosta vain. Tämän värkin saa sitten järjestäjät käyttöön kisoissa mikäli haluavat sitä käyttää.
Nordics 2010 #4, 2011 #1, 2012 #1, 2013 #2, 2014 #3, 2015 #4
Supercrawl 2011 #2, 2012 #6, 2013 #3

Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Tomy » Su 06.02.2011 20:36

Sääntöjen mukaan portti voidaan suorittaa ilman virhepisteitä vain ajamalla kaikki renkaat porttimerkkien välistä koskettamatta niitä. Katso kohta 6.2.4.

Portti voidaan myös suorittaa niin, että yksi eturengas ja yksi takarengas kulkee porttimerkkien välistä. Tälloin tuomitaan kuitenkin 10p rangaistus. Katso kohta 6.2.1.

Porttia ei voida suorittaa niin, että vain yksi rengas menisi porttimerkkien välistä. Katso kohta 6.2.5.

Porttia ei voida suorittaa virhepisteittä niin, että jokin rengas ylittäisi portimerkin ilmassa sen yläpuolella. Katso kohta 6.3.3.

Avatar
LaaLaa
Legendaarinen!
Viestit: 1756
Liittynyt: Ti 18.11.2008 10:05
Paikkakunta: Lahti RC Crawlers

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja LaaLaa » Su 06.02.2011 20:44

Tomy kirjoitti: Sääntöjen mukaan portti voidaan suorittaa ilman virhepisteitä vain ajamalla kaikki renkaat porttimerkkien välistä koskettamatta niitä. Katso kohta 6.2.4.

Portti voidaan myös suorittaa niin, että yksi eturengas ja yksi takarengas kulkee porttimerkkien välistä. Tälloin tuomitaan kuitenkin 10p rangaistus. Katso kohta 6.2.1.

Porttia ei voida suorittaa niin, että vain yksi rengas menisi porttimerkkien välistä. Katso kohta 6.2.5.

Porttia ei voida suorittaa virhepisteittä niin, että jokin rengas ylittäisi portimerkin ilmassa sen yläpuolella. Katso kohta 6.3.3.
Hyvä, nyt kyllä meikäläinen menee nukkumaan, noinhan se menee ihan oikein ilman mitään muttia. Kiitos ja anteeksi ;)
Nordics champion 2017
WORLDS #2 2016
2.2 Pro Champion 2015
Scale C2 Champion 2015
Nordic #2 2015
2.2 Champion 2012
1.9 Champion 2012
Nordic Champion 2013
LRCC team driver

Scrap
Legendaarinen!
Viestit: 2214
Liittynyt: Ke 23.07.2008 22:37

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Scrap » Su 06.02.2011 20:46

[quote="Tomy"]
Porttia ei voida suorittaa niin, että vain yksi rengas menisi porttimerkkien välistä. Katso kohta 6.2.5.
[/quote]
Mitäs tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Saat 20 pinnaa? Joudut ajamaan portista uudestaan?
[06.10.2014 21:26:03] Macce:ja luulin että vinssi oli hajonnu ku ei se jaksanu vinnssata takas pystyyn, mutta turvakaari oli juuttunu jonnekki mustikkapensaaseen

Samuli
Legendaarinen!
Viestit: 1268
Liittynyt: Ma 09.03.2009 08:26

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Samuli » Su 06.02.2011 20:48

Tomy kirjoitti:
Portti voidaan myös suorittaa niin, että yksi eturengas ja yksi takarengas kulkee porttimerkkien välistä. Tälloin tuomitaan kuitenkin 10p rangaistus. Katso kohta 6.2.1.
Tätä Sääntöä pitäisi kenties tarkentaa. Toivottavasti saan puettua sanoiksi mitä tarkoitan. Eli..
Kun portin suorittaa niin että auto kulkee porttimerkkien välistä mutta osuu merkkiin saa 10 virhepistettä.
Jos suorittaa portin niin että jättää porttimerkin auton akselien väliin saa 10 virhepistettä.
Mutta jos on ajetellut suorittavansa portin esim. niin että jättää vasemman puoleisen porttimerkin akselien väliin mutta auto kulkeekin niin paljon vasemmalle että oikean puoleiset renkaat koskevat porttimerkkiin. Onko portti silloin suoritettu? Tämän voisi tarkentaa!
Nordics 2010 #4, 2011 #1, 2012 #1, 2013 #2, 2014 #3, 2015 #4
Supercrawl 2011 #2, 2012 #6, 2013 #3

Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Tomy » Su 06.02.2011 20:51

LaaLaa kirjoitti: Edit, lisäsin Tomyn kommentin selventämään. Käsittääkseni jenkit ei kyllä tarkoita ilmassa olevaa rengasta ???
Edit2, tavasin jenkki sääntöjä uudelleen ja kyllä jenkit kuitenkin tarkoitaa ilmassa porttimerkin päällä olevaa rengasta, sorry tuo ylempi väärä olettamus. Meillähän oli loppuvuodesta käytössä "kirjoittamaton sääntö", että jos auton mikä osa tahansa käy tai kulkee SELVÄSTI porttimerkin yli, niin se on tuomittu porttiin kosketukseksi. Pitäiskö tuota mitenkään selventää vai mennäänkö tuolla amerikan säännöllä?

jenkkisäännöissähän sallitaan lisäksi portin "ratsastaminen" eli vain toisen puolen renkaat kulkee portista läpi (molla jää molempien akseleiden alle). Tällöin tuomitaan 10 pisteen porttirangaistus mutta samalla kuitenkin portti katsotaan suoritetuksi (-2) eli käytännössä kilpailija saa 8 pistettä. Vai ymmärsinkö amerikan säännöt väärin?
Äänestystuloksen mukaan ajamme Nordics-säännöillä, joten ne olemme tähän sääntökirjaan suomentaneet. Sisältömuutoksille ei siis pitäisi enää olla tarvetta, vain selventää ilmausta/korjata epäselviä ilmauksia tai käännösvirheitä.

Portti voidaan siis sääntöjen mukaan suorittaa 10p rangaistuksella niin, että vain yksi etu ja takarengas kulkee porttimerkkien välistä.

Akselivälin mittaustapa on määritelty säännöissä. Samulin kehittämä laite on varmasti tarkka, mutta emme voi edellyttää, että kaikilla olisi sellainen käytössään. Paljon haritusta käyttävien kannattaa huomioida, että mitattavan puolen rengas käännetään mittauksen ajaksi osoittamaan suoraan eteenpäin.

Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Tomy » Su 06.02.2011 20:53

moggi-samuli kirjoitti:
Tomy kirjoitti:
Portti voidaan myös suorittaa niin, että yksi eturengas ja yksi takarengas kulkee porttimerkkien välistä koskettamatta porttimerkkejä. Tälloin tuomitaan kuitenkin 10p rangaistus. Katso kohta 6.2.1.
Tätä Sääntöä pitäisi kenties tarkentaa. Toivottavasti saan puettua sanoiksi mitä tarkoitan. Eli..
Kun portin suorittaa niin että auto kulkee porttimerkkien välistä mutta osuu merkkiin saa 10 virhepistettä.
Jos suorittaa portin niin että jättää porttimerkin auton akselien väliin saa 10 virhepistettä.
Mutta jos on ajetellut suorittavansa portin esim. niin että jättää vasemman puoleisen porttimerkin akselien väliin mutta auto kulkeekin niin paljon vasemmalle että oikean puoleiset renkaat koskevat porttimerkkiin. Onko portti silloin suoritettu? Tämän voisi tarkentaa!
Tekisikö tummennettu lisäys säännöstä riittävän selvän?

Samuli
Legendaarinen!
Viestit: 1268
Liittynyt: Ma 09.03.2009 08:26

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Samuli » Su 06.02.2011 20:55

Tomy kirjoitti:
moggi-samuli kirjoitti:
Tomy kirjoitti:
Portti voidaan myös suorittaa niin, että yksi eturengas ja yksi takarengas kulkee porttimerkkien välistä koskettamatta porttimerkkejä. Tälloin tuomitaan kuitenkin 10p rangaistus. Katso kohta 6.2.1.
Tätä Sääntöä pitäisi kenties tarkentaa. Toivottavasti saan puettua sanoiksi mitä tarkoitan. Eli..
Kun portin suorittaa niin että auto kulkee porttimerkkien välistä mutta osuu merkkiin saa 10 virhepistettä.
Jos suorittaa portin niin että jättää porttimerkin auton akselien väliin saa 10 virhepistettä.
Mutta jos on ajetellut suorittavansa portin esim. niin että jättää vasemman puoleisen porttimerkin akselien väliin mutta auto kulkeekin niin paljon vasemmalle että oikean puoleiset renkaat koskevat porttimerkkiin. Onko portti silloin suoritettu? Tämän voisi tarkentaa!
Tekisikö tummennettu lisäys säännöstä riittävän selvän?
Joo ehdottomasti ;D Tai silmälasit.
Nordics 2010 #4, 2011 #1, 2012 #1, 2013 #2, 2014 #3, 2015 #4
Supercrawl 2011 #2, 2012 #6, 2013 #3

TomiK
Moderator
Viestit: 1187
Liittynyt: Ke 25.04.2007 20:58
Paikkakunta: Pirkkala

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja TomiK » Su 06.02.2011 21:12

[quote="moggi-samuli"]Itse olen mitannut akselivälin akseli putkien päältä keskeltä putkia metrimitalla. Kun kaveri saa leikattua levyn niin saan tehtyä luotettavan akselivälin mittaus laitteen jolla on mahdollisuus mitata akselivälit melkein mistä autosta vain. Tämän värkin saa sitten järjestäjät käyttöön kisoissa mikäli haluavat sitä käyttää.[/quote]

Mulle kyllä käy, jos Samuli haluaa väsätä/on väsännyt jo akselivälinmittauskapistuksen ja vieläpä lahjoittaa (tai nimellistä korvausta vastaan myy ;)) sellaisen järjestäjien käyttöön.

Micro
Legendaarinen!
Viestit: 973
Liittynyt: Ti 06.01.2009 13:33
Paikkakunta: korpilahti, Saakoski

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Micro » Su 06.02.2011 21:17

Itsekkin väsäsin muovitangosta ja 3mm pulteista tuommosen. Yllättävän tarkka tuli   :).

Avatar
LaaLaa
Legendaarinen!
Viestit: 1756
Liittynyt: Ti 18.11.2008 10:05
Paikkakunta: Lahti RC Crawlers

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja LaaLaa » Ma 07.02.2011 08:34

Minulla on tekeillä alumiininen akselivälin mittari, jossa on ikään kuin harpin piikit akselin päihin kohdistettavaksi ja auton suuntainen viivotin, joka voidaan säätää vanteen offsetista huolimatta renkaan kylkiin nojaavaksi. Tällöin renkaiden suorassa pysyminen ja akseliväli on helppo todentaa nopeasti ja tarkasti.
Voin kököstellä tuollaisen myös yhteiseen käyttöön jos tarvetta.
Nordics champion 2017
WORLDS #2 2016
2.2 Pro Champion 2015
Scale C2 Champion 2015
Nordic #2 2015
2.2 Champion 2012
1.9 Champion 2012
Nordic Champion 2013
LRCC team driver

Tomy
Legendaarinen!
Viestit: 4783
Liittynyt: Su 28.09.2008 18:56

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Tomy » Ti 08.02.2011 09:21

Selkeyttäisikö seuraavat lisäykset portin suorittamiseen liittyvää ohjeistusta?

Poistimme tämän kohdan säännöistä kokonaan, koska se tuntui olevan päällekkäinen kohdan 6.2.1 kanssa. Siinä on nyt jälkeenpäin ajateltuna kuitenkin selkeyttävää tietoa portin suorittamisesta ja virhepisteistä, kun portti suoritetaan ratsastamalla sen yli.

▪ 7.2.6 If one wheel from the front axle and one wheel from the rear axle passes between two gate markers
(vehicle straddles a gate), that gate is considered a cleared gate. This however will result in a Gate Marker penalty
of 10 points and a gate progress bonus is awarded.

Ehdotan selkeyden vuoksi myös lisäystä kohtaan 6.2.1. Eli kun portti suoritetaan ratsastamalla portin yli, pitää vähintään kaksi rengasta kulkea merkkien välistä koskettamatta niitä. Ellei tämä toteudu, on kyseessä 6.2.5, eikä porttia katsota suoritetuksi. Tällöin kuljettajalle tuomitaan 10p rangaistus ja hänen tulee yrittää portin suorittamista uudelleen, mikäli porttikohtainen 20p ei ole vielä täyttynyt.

Muutokset voitaisiin esimerkiksi lisätä joko näin:

6.2 Portin suorittaminen (liittyy kohtaan 1.10):
6.2.1 Portti katsotaan suoritetuksi kun vähintään yksi eturengas ja yksi takarengas ovat kulkeneet portin läpi koskematta porttimerkkejä, ja kaikki neljä rengasta ovat ylittäneet porttilinjan määrättyyn etenemissuuntaan. Mikäli portti suoritetaan niin, että vain yksi eturengas ja yksi takarengas kulkevat porttimerkkien välistä, tuomitaan siitä 10p rangaistus.
6.2.2 Kaikki portit tulee suorittaa määrätyssä järjestyksessä (portti 1  portti 2  portti 3 jne).
6.2.3 Auton saa ajaa portin läpi peruuttamalla, kunhan etenemissuunta on oikea (peruutusvirheitä tuomitaan tarvittaessa normaalisti).
6.2.4 : Kun kaikki auton neljä rengasta kulkevat kahden porttimerkin välistä, portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.
6.2.5 Jos vain yksi eturengas tai vain yksi takarengas kulkee kahden porttimerkin välistä, kyseessä on portin ylitys ja siitä tuomitaan porttimerkkivirhe (10 pistettä). Porttia ei katsota suoritetuksi.

tai näin:

6.2 Portin suorittaminen (liittyy kohtaan 1.10):
6.2.1 Portti katsotaan suoritetuksi kun vähintään yksi eturengas ja yksi takarengas ovat kulkeneet portin läpi koskematta porttimerkkejä, ja kaikki neljä rengasta ovat ylittäneet porttilinjan määrättyyn etenemissuuntaan.
6.2.2 Kaikki portit tulee suorittaa määrätyssä järjestyksessä (portti 1  portti 2  portti 3 jne).
6.2.3 Auton saa ajaa portin läpi peruuttamalla, kunhan etenemissuunta on oikea (peruutusvirheitä tuomitaan tarvittaessa normaalisti).
6.2.4 Kun kaikki auton neljä rengasta kulkevat kahden porttimerkin välistä, portti katsotaan suoritetuksi ilman virhepisteitä.
6.2.5 Mikäli portti suoritetaan niin, että vain yksi eturengas ja yksi takarengas kulkevat porttimerkkien välistä, tuomitaan siitä 10p rangaistus.
6.2.6 Jos vain yksi eturengas tai vain yksi takarengas kulkee kahden porttimerkin välistä, kyseessä on portin ylitys ja siitä tuomitaan porttimerkkivirhe (10 pistettä). Porttia ei katsota suoritetuksi.

Pasi
Moderator
Viestit: 1323
Liittynyt: Ma 01.02.2010 20:48
Paikkakunta: Lahti

Re: 2011 2.2 SÄÄNTÖKESKUSTELU JA -KEHITYS

Viesti Kirjoittaja Pasi » Ti 08.02.2011 09:39

2.3 Pyörähdys, 5 pistettä
Tuomitaan, kun auto pyörähtää, eikä kuljettaja saa sitä takaisin pyörilleen koskettamatta autoa. Kun auto on pysäytetty, se voidaan kääntää pyörilleen, jolloin 5 pisteen rangaistus tuomitaan. Autolle, joka pyörähtää ja päätyy takaisin renkailleen, ei tuomita virhepisteitä. Peruutuspisteitä voidaan tuomita vasta kun auto seisoo jälleen neljän renkaan varassa. Kuljettajan on käännettävä auto renkailleen sääntöjen mukaisesti. (Katso kohta 5.7 Sallittu kääntö pyörähdyksen jälkeen). Ellei tämä onnistu, tuomitaan virhepisteet auton uudelleen asettelusta.

5.6 Pyörähdys: Auton katsotaan olevan pyörähtänyt, kun saman sivun renkaat ovat yli 90 asteen kulmassa horisonttiin nähden (maaston muodolla ei ole merkitystä).

Voiskos tätä pyörähdys asiaa hieman tarkentaa? Itse en ainakaan aivan täysin käsitä että mistä on kyse.
Nordic Crawler Design
R2-Design
LT-special parts
NCC ROADS
CRC

Vastaa Viestiin